АвторТема: География гаплогруппы E1b1b1  (Прочитано 25248 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 464
  • Страна: 00
  • Рейтинг +52/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: География гаплогруппы E1b1b1
« Ответ #45 : 08 Сентябрь 2010, 01:13:53 »
это же имя личное)
от того что например дагестанца зовут Руслан он русом, русином, белорусом не станет)

а там где помещики были русскими детьми боярскими билингвы не было?

а сейчас в русско-татарской деревне например билингвы нет что ли?

видимо все прозаичнее уважаемый Гарей

Оффлайн garei

  • Сообщений: 215
  • Рейтинг +15/-7
  • Y-ДНК: I1
Re: География гаплогруппы E1b1b1
« Ответ #46 : 08 Сентябрь 2010, 12:20:32 »
С Еникеевым я поторопился, признаюсь. Чуваш действительно фигурирует раньше как служивый татарин под фамилией Йаникеев. Руслан, кстати, скорее всего от Арслан - лев. По чувашам видел 2 этимологии: 1) суас - водные асы, так  марийцы называ-ют/ли татар, а чуваш суас мари - "марийские" татары 2) Еще  как земледелец или пахарь, что то в этом роде.
В каком смысле прозаичней? Вы сами не чуваш случайно, уважаемый Камарицкий? Можно было бы перенести дискуссию в соответствующую тему и там поговорить об этногенезе чувашей, мне эта тема интересна. Особенно, если Вам есть еще что сказать кроме книги Болтина. Можете быть уверены, что этот феномен (массовый переход через несколько десятков лет понятие ясачной чюваши в ясачные татары) исследовался и более менее проработан. Как Вы правильно отметили, задача составителя этих книг была не лингвистическая и не этнографическая, а выделить поместные земли от не поместных. И есть все основания полагать, что основная часть ясачного населения Казанского уезда (а не ханства или царства как у Вас, если мы говорим о начале 17 века) исповедовало Ислам и говорило на татаро-тюркском языке.
 http://www.tataroved.ru/publicat/ishak.pdf стр. 80

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 464
  • Страна: 00
  • Рейтинг +52/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: География гаплогруппы E1b1b1
« Ответ #47 : 08 Сентябрь 2010, 13:46:47 »
в любом случае это составная часть казанского царства на тот период)
Казанское царство официально прекратило свое существование в начале 18 века

Цитировать
Казанская губерния была образована в 1708 году в ходе административно-территориальной реформы Российской империи, начатой Петром I. Основу губернии составила территория Казанского царства, которое формально существовало после захвата в 1552 году Казанского ханства, возглавлялось царём Государства Московского на правах личной унии и административно управлялось т. н. приказом Казанского дворца в Москве.

конечно можно перенести, да на тот период еще есть более ранняя книга по Свияжскому уезду

Интересно было бы посмотреть писцовые книги и их аналоги за период 17 века (включая строительство Закамской засечной черты)
у вас есть такие материалы?

Оффлайн garei

  • Сообщений: 215
  • Рейтинг +15/-7
  • Y-ДНК: I1
Re: География гаплогруппы E1b1b1
« Ответ #48 : 08 Сентябрь 2010, 14:24:00 »
Если смотреть титулатуру российских императоров, то Казанское царство и при Николае 2 существовало. Кроме того, Казанская губерния не покрывало всех территорий КХ. Да и про ясачные сословия соседних с Казанским уездом нельзя сделать такие выводы о языке и религии. Тут и чуваши и марийцы и удмурты, которые у Болтина не присутствуют, что дало повод выдвинуть версию и о их вхождении в ясачную чувашу, что вряд ли правда, так как книга покрывает лишь центральный район уезда. С горной стороны и сейчас много чувашских деревень.

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 464
  • Страна: 00
  • Рейтинг +52/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: География гаплогруппы E1b1b1
« Ответ #49 : 08 Сентябрь 2010, 14:56:31 »
существуют официальные документы по границам казанского ханства непосредственно перед завоеванием Иваном Грозным?

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 464
  • Страна: 00
  • Рейтинг +52/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: География гаплогруппы E1b1b1
« Ответ #50 : 28 Октябрь 2010, 01:55:03 »
Да и про ясачные сословия соседних с Казанским уездом нельзя сделать такие выводы о языке и религии. Тут и чуваши и марийцы и удмурты, которые у Болтина не присутствуют, что дало повод выдвинуть версию и о их вхождении в ясачную чувашу,

у Болтина черемисы присутствуют!

Цитировать
Деревня Шетнева за служилым татарином вопче с ясачною чювашею.
А в ней служилой Янбулат Каипердеев Енбахтов; оклад его 4 рубли; поместья за ним жеребей, что был за черемисином за Тохтамышем.

а вот и ясачная черемиса! а не чюваша!

Цитировать
В волости ж в Малмыже за ясочною черемисою за 30 за 8 дворы: пашни паханые - 152 четв. да лесом поросло - 76 четв. в поле, а в дву по тому ж; сена меж поль и по заполью и по реке по Вятке по обе стороны - 7600 копен; лесу дубровы пашенные: в длину на 3 версты, а поперег на версту, а инде больши, а инде меньши.

есть и еще занятный эпизод где все вместе и чюваша и вотяки и черемисы

Цитировать
И о той пустоши бил челом тот служилой новокрещен Митя Бакшигов, а сказал, что де у него тою пустошью ясашная чюваша [овладела] насильством.
А в сыску про тое пустошь тутошные сторонние люди - старожильцы сказали: того они не ведают, Микитин отец Бакшан у Киндыша у Салаучева купили, а исстари де, и до войны и в войну, на той пустоши Микитин отец жил не один, прибегали де на тое пустошь в войну многие люди вотяки и черемиса, и пашню Микитин отец и те люди пахали в той пустоши с одного, и как де война минулась, и те люди перешли жити старые свой места. А Микитин отец не жил на той пустоши немного, перешел жить в Малмыж волость. И в той волости живет сын его Микита и по се места. И после де того учали то место нахати Салаучь деревни чюваша, и, та пустошь Миките не отмежевана потому, что Микита после отца своего и по ся места государю об ней не бивал челом. А чюваша Салауч деревни тою землею владеют давно.



Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15206
  • Страна: az
  • Рейтинг +4569/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: География гаплогруппы E1b1b1
« Ответ #51 : 09 Сентябрь 2013, 12:50:38 »
Субклад Е-М293 (E1b1b1b2b), в отличие от всех остальных, мигрировал не на север (из Африки), а наоборот, на юг, став частью народов :


Географическое распределение субклада согласуется с распрсотсранением скотоводства через Танзанию в Южно-центральную Африку около 2000 лет назад.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15206
  • Страна: az
  • Рейтинг +4569/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: География гаплогруппы E1b1b1
« Ответ #52 : 09 Январь 2018, 15:30:54 »
Цитировать
все белорусские фамилии происходящие от прозвища "дед" Haplogroup:E1b1b1?
Разумеется неслучайно, но это не значит, что среди носителей этих фамилий есть исключительно носители E-M35. Наверняка есть и другие гаплогруппы

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15206
  • Страна: az
  • Рейтинг +4569/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: География гаплогруппы E1b1b1
« Ответ #53 : 31 Май 2021, 19:48:14 »
Гаплотипы из статьи The genetic structure of the Turkish population (обсуждение) перечислены здесь. Субклады весьма разнообразны - различные нисходящие от классических E-M78 и E-M34. Среди них есть также и со-субкладник Магараля (SRS8752665) E-BY7517 :)
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2021, 03:56:48 от Farroukh »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.