География гаплогруппы E1b1b1

[Centurion]

Карты из публикации Caratti 2009 Subtyping of Y-chromosomal haplogroup E-M78 (E1b1b1a) by SNP assay and its forensic application

[Аббат Бузони]

Semino-E

[Аббат Бузони]

E1b1b1a2 (E-V13)

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_E3b_(Y-DNA)

[Sergey Lutak]

Semino-E

Отличные карты, Аббат Бузони!
Позвольте только сделать небольшое уточнение.

У Semino на картах старая номенклатура.
Вот перевод СНиП-классификации в современную номенклатуру ISOGG-2009:

E-M33 = E1a
E-M75 = E2
E-M35 = E1b1b1
E-M78 = E1b1b1a
E-M81 = E1b1b1b
E-M123 = E1b1b1c

[Centurion]

Мои "пять копеек" (вот такую серию карт я сделал больше года назад для E1b1b1, I2a, J2, R1a1)

[Sergey Lutak]

Мои "пять копеек"
(вот такую серию карт я сделал больше года назад для E1b1b1, I2a, J2, R1a1)

Отлично!
Друг Centurion, а что означают чёрные точки на карте? Это локализация исследованных  популяций?

[Centurion]

Друг Centurion, а что означают чёрные точки на карте? Это локализация исследованных  популяций?

Да. Это должно быть на хороших картах 

[I2a1a]

Уважаемый Sergey Lutak,

Не могли бы Вы подсказать какой-нибудь заслуживающий внимания источник по иберийским кладам E1b1?

[Sergey Lutak]

Уважаемый Sergey Lutak,

Не могли бы Вы подсказать какой-нибудь заслуживающий внимания источник по иберийским кладам E1b1?

Приветствую Вас уважаемый Vadim Verenich!
Вот пара сссылок на источники, правда, с содержанием работ я не знаком:
1. Reduced genetic structure of the Iberian peninsula revealed by Y-chromosome analysis: implications for population demography (Carlos Flores et al., 2004). http://www.nature.com/ejhg/journal/v12/n10/full/5201225a.html
2. AN IBERIAN SUB-CLUSTER IS REVEALED IN A PHYLOGENETIC TREE ANALYSIS OF THE Y-CHROMOSOME E3b HAPLOGROUP (Robert L. Tar?n, Jr.,2005). http://members.tripod.com/~GaryFelix/E3bsubcluster.pdf

А вот Вам ссылка на тему форума Double~Heliх, где обсужается исследование по Е-М81 в Иберии: http://community.haplozone.net/index.php?topic=881.0

[I2a1a]

Спасибо.

[Centurion]

Expansion of haplogroup E from Africa to Europe from the pre-Neolithic to the Phoenician colonization (9500-800 BCE)

[Sergey Lutak]

Интересная карта, уважаемый Centurion!
А можно узнать первоисточник?

С маршрутами карты, в целом, я согласен, за исключением некоторых моментов, касающихся миграций E-V13.

А вот даты, точнее время миграций субкладов E1b1b1a-M78, на мой взгляд, завышен в 2 (два !) раза.

Например,
Южная Анатолия - Фессалия (8500-7000 г.г. до н.э.).
Какому субкладу могли принадлежать переселенцы того времени?
Явно ни одному из субкладов гаплогруппы E1b1b1a-M78, так как родоначальник всей E1b1b1a-M78 родился только около 7970 г. до н.э. где-то на востоке  Ливийской "пустыни".
А родоначальник самого старого из субкладов E1b1b1a-M78 - гаплогруппы E1b1b1а3-V22 родился около 3070 г. до н.э. в Нижнем Египте.

Ответ напрашивается сам собой.
В 8500-7000 г.г. до н.э. в Южную Анатолию и Фессалию могли прийти лишь носители E1b1b1*, E1b1b1с* и, возможно, немногочисленные E1b1b1а*.
Других, нисходящих субкладов E1b1b1-М35 тогда просто ещё не было.

[Centurion]

Сергей, там на картинке есть копирайт Eupedia.com - вот они видимо и составители.

Не забывайте согласовывать ваши расчеты с археологией. И я уже говорил, что подсчитанный возраст не всегда отражает возраст субклада или гаплогруппы. Это стоит иметь ввиду.

[Farroukh]

[kapustin]

Farroukh, мне кажется, что родина Е лежит западнее - в районе от реки Нигер до Сенегала - там наибольшее разнообразие и наиболее древние субклады.
Человек современного типа возник в Восточной Африке, но в результате ухудшения условий жизни между 90 и 60 тыс. лет группы людей оттуда мигрировали:
- А - в Южную Африку - предки койсанов;
- В - в район тропических лесов Конго - предки пигмеев;
- С, D и F в Аравию и далее везде
- D /Е  и Е в район НИгера-Сенегала, (D огла вернуться или отделится от D/E еще до выделения Е).
А где-то 30 тыс. лет назад E1b1b - вернулись в Востоную Африку как и А, которых много в Судане.