АвторТема: Ветвь "Англы.Саксы. Даны" (CTS4385+)  (Прочитано 37128 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 665
  • Страна: ru
  • Рейтинг +186/-2
  • Y-ДНК: R-YP4444
Re: Ветвь "Англы.Саксы. Даны" (CTS4385+)
« Ответ #90 : 12 Октябрь 2018, 21:12:20 »
Сложно как. Он получил такой результат, сделав анализ в фирме Ytree. Снип не знаю что такое, извините, пока разбираюсь.

Вру фирма называется YSEQ,
Скорее всего снип сделали. А скриншот результатов можно увидеть?
Конечно, можно  я так понимаю это не тайна. Сейчас попрошу у него это изобразить. Не думал. что прямо такие сложности
с интерпретацией.Вообще изначально думал, что результаты однозначные, а тут получается. что нет. Тем более и по гаплогруппе вопросы есть,
Тем более R1a  - славянская, а мы происходим из северной Германии.
В том-то и дело, что в России L664 еще ни разу не попадалась. Поэтому я так удивился. Среагировал на Вашу русскоязычность :)
R1a бываю очень разные и многие ее ветви/субклады к славянам не имеют никакого отношения.
А раз у Вы и Ваш брат из северной Германии, то L664 вполне себе нормально получить. Этот субклад распространен в Великобритании, Швеции, да и по всей сев.-зап. Европе - https://www.yfull.com/tree/R-L664/

тут целая наука. Великобритания нет, швеция почти нет. Поэтому сюда и обратился - наш род напрямую связан с Россией. И да происходит из Северной Германии и что до сих пор что-то в исследованиях на это указывает?
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2018, 08:22:17 от sommer »

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Англы.Саксы. Даны" (CTS4385+)
« Ответ #91 : 12 Октябрь 2018, 21:19:03 »
И да происходит из Северной Германии и что до сих пор что-то в исследованиях на это указывает?
Регион-то общий (сев.Европа), взаимообмен генетический происходил постоянно. L664 имеет возраст около 4000 лет. За 4000 лет могло многое случится.
Если хотите точнее установить свой субклад (свое положение в семействе L664) закажите в YSEQ R1a-L664 Panel за 88$ - https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=11928&osCsid=e5236566a639f9eab682959d25bd75d4
там сразу пакет снипов с хорошей скидкой тестируются.

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 665
  • Страна: ru
  • Рейтинг +186/-2
  • Y-ДНК: R-YP4444
Re: Ветвь "Англы.Саксы. Даны" (CTS4385+)
« Ответ #92 : 12 Октябрь 2018, 21:27:45 »
И да происходит из Северной Германии и что до сих пор что-то в исследованиях на это указывает?
Регион-то общий (сев.Европа), взаимообмен генетический происходил постоянно. L664 имеет возраст около 4000 лет. За 4000 лет могло многое случится.
Если хотите точнее установить свой субклад (свое положение в семействе L664) закажите в YSEQ R1a-L664 Panel за 88$ - https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=11928&osCsid=e5236566a639f9eab682959d25bd75d4
там сразу пакет снипов с хорошей скидкой тестируются.

Спасибо видимо так и сделаю.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Англы.Саксы. Даны" (CTS4385+)
« Ответ #93 : 12 Октябрь 2018, 21:38:38 »
Спасибо видимо так и сделаю.
Расскажите, пожалуйста, потом, что получится.
Желаю Вам успеха в тестировании!

Онлайн kardes

  • Сообщений: 1144
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Ветвь "Англы.Саксы. Даны" (D) d388=10
« Ответ #94 : 19 Сентябрь 2019, 02:09:38 »
Короля Артура именно по этому на деревe R1a разместили.

Останки или "наследники"?

Все проще. В Британии есть R1a, откуда они? Это Король Артур не иначе. Вот и все "останки".
У Короля Артура было полно родственников. Их потомки настоящие кельты - R1b, да и Артур был кельтом.

В 1148 году Гальгано Гуидотти, сиенский рыцарь, точно так же воткнул свой меч в камень у древнего аббатства. Именно его и нашли археологи, сразу же удивившись сходству с мечом из легенды. Древний артефакт тщательно хранят монахи аббатства Сан Гальгано Монтеспи, расположенного неподалеку от Сиены. Столетиями итальянский меч в камне считался всего лишь подделкой. Только современная технология позволила определить, что создан он был и в самом деле в 12 веке.

Оффлайн Arslan Qara Nuoqrat

  • Сообщений: 212
  • Страна: is
  • Рейтинг +53/-6
  • Y-ДНК: R1a (L664>YP6501)
Re: Ветвь "Англы.Саксы. Даны" (CTS4385+)
« Ответ #95 : 05 Август 2020, 11:32:14 »
Подведу несколько итогов:
1. Ветвь чисто германская: единичные вкрапления прослеживаются только у ближайших соседей.
2. Данная ветвь хорошо коррелирует с североморской/ингвеонской группой германцев.
3. Скандинавская подветвь YP287-YP282 с гауто-ютскими группами>англами и отчасти саксами.
4. Ингвеоны (потомки Ингви)>Инглинги (S2886> ...)?

Если подробнее, то...
> L664 is present in all countries located around the North Sea, including England, Belgium, Netherlands, Northern Germany, Denmark, Sweden and Norway. Notably, it is relatively frequent in Cornwall and Ireland but very rare in Wales and Scotland (and practically absent in Iceland). All this suggests that the most recent common ancestor of all L664 members could have lived somewhere on the North Sea coast. I would suggest Frisia as the most likely center of expansion, which is consistent with some data suggesting that the DYS338=10 frequency there may reach 3% (though the sample was relatively small). In addition to some peaceful expansion along the maritime trading ways, the two major waves of L664 migrations were likely associated with the Anglo-Saxon invasion (known for the significant Frisian contribution to this process) and the more recent Norman conquest of Britain that was directed towards England, Cornwall and Ireland, but not towards Wales or Scotland. If I remember correctly, England, Netherlands and Germany are the only countries where all four major subclusters of L664 (A, B, C and D) seem to be present.

Известные на данный момент древние образцы:
> poz81 2880-2630 BC Obłaczkowo Poland Corded_Ware_Poland R1a1a1 M417>CTS4385*
> I7208 2464-2295 BC Radovesice III Czech Republic Corded_Ware_Czech R1a1a M417>CTS4385
> I7209 2458-2207 BC Radovesice X Czech Republic Corded_Ware_Czech R1a1a1 M417>CTS4385*
> EUL 9 2600 BC Eulau Germany Corded_Ware_Germany R1a1a1a M417>CTS4385
> EUL 11 2600 BC Eulau Germany Corded_Ware_Germany R1a1a1a M417>CTS4385
> EUL 12 2600 BC Eulau Germany Corded_Ware_Germany R1a1a1a M417>CTS4385
> RISE446 2829-2465 BC Bergrheinfeld (Bavaria) Germany Corded_Ware_Germany R1a1a1 M417>CTS4385>L664 (S3479)
> X12 900-790 BC Napa, Ida-Virumaa, Estonia R1a1a1 M417>CTS4385>L664 (S2894>S2880)

Геолокация по современным носителям и немного подробностей по некоторым из них:
... >FGC9988 (England)
... >Y2894 (Switzerland) >L664>YP5527 (Netherlands) >YP6497 (Switzerland, Germany)
... >L664>S2857 (Scotland/Ireland, Sweden/Poland~Małopolska, Netherlands)

Central Europe > (Fennoscandia) > North-Western Europe
「 western part of the Corded Ware spread;
TMRCA is pre-Roman 」
... >S3479 (Switzerland, Janisch surname Hungary; >Slovenia) >M9757>BY50931 (Tullos surname, Scotland)
... >S3485 (Flander surname, Finland) >S3477 (Hanna surname, Ireland) >YP547 (In Ireland a cluster of S3477>YP547>YP544 dating to about 1000 AD descends from or is related to PRENDERGAST of Pembroke Wales, one of the Norman nobles who accompanied Richard Strongbow, Duke of Pembroke, in his conquest of Ireland in 1170. Most of the Norman settlers in Pembroke’s “Little England” were Flemish and the colony has a higher incidence of Flemish haplogroups like YP547. Another branch FLANDER of YP547 in Finland also betrays the same origin, and there are Belgian representatives of YP547, so Flanders is a point of concentration or origin for this subclade.)
... >M2747 (Czesh republic, Germany) >YP1131 (Oberschneider surname, Estonia; Denmark, Norway, Netherlands; Moreau surname, France) >YP1129 (Pommern, Germany)
... >Z2035 (dates to the time of the Saxon invasions in Britain. It consists of LANE originally from Dorset, several more English surnames and possibly one German)

Fennoscandia>Northern Germany>Southern England
 
... >S2880 (Germany, England) >S2886 (Norway, Sweden, Denmark, Finland, Scotland?)
... YP432 (Norway, Sweden, England) >YP5515 (Great Britain)
... YP287 (Netherlands) >YP285 (Zutis surname, Latvia) >YP5599 (Sweden)
... YP282 (Netherlands; Sassmann surname Nové Hrady, Czech republic; Korfanty surname, Venetia>Poland; Belles surname Bédoin, France) >YP441 (Sweden, England*, Germany [YP1014/YP1015] , Belgium, Norway) > FT7217 (Sweden, England) > YP4123 (Sweden, Finland, Norway)
... >YP442 (Denmark, Germany, Great Britain)
... >YP5460 (Sweden, England)

Around the period of 100-300 AD this subclade YP282 suddenly splits into a large number of branches (subclades) after going through a bottleneck of more then 1000 years. Most of the members of this subclade have their origin on the British Isles, and until now we assumed they came originally from the continent probably with the Romans (germanic soldiers) or Anglo/Saxon-, Viking- or Norman-invasions. Our latest ideas about how this YP282 came to England is with the migration of the Geats from South Sweden in the period of 300 AD (also called Jutes invasion). Originally R1a-L664 was living around 2500-2000 BC mostly in Germany/Poland/Czech Rep and was belonging to the Corded Ware culture. Before 1800 BC some R1a-L664 belonging to subclade S2894 moved to Scandinavia. Around 1800 BC Subclade S2894 separates in two branches YP287>YP285>YP282 and S2880 Around 1600 BC the subclade S2880 divided in 3 branches YP432, S2886 and FGC57195. Both subclades YP432>YP431 and S2886 stayed in Scandinavia and we find still most members of these subclades in Norway/Sweden. Probably also Subclade YP287>YP285>YP282 stayed all the time in Scandinavia (mostly S-Sweden). Most likely around 200-300 AD some of YP282 have left Scandinavia with the large mass migration in NW Europe around 200-400 AD and ended up on the British Isles. Remark: There is a proposed link between the Goths and British migration, the so-called "Jutish Hypothesis". The "Jutish hypothesis" claims that the Jutes may be synonymous with the Geats of southern Sweden or their neighbours, the Gutes.
 
S2894 (3400 ybp)> YP285 (2600 ybp)> YP282 (2000 ybp).
The branches of YP282 are three:
YP5460 Sweden, England
YP442 England, Ireland
YP441, which has many branches as follows [Norway]
YP4123 Sweden, Finland
YP4515 England, Ireland
YP5084 England, Ireland
BY30530 England (Cornwall, Devon, Gloucester, Yorkshire)
BY34235 US (probably Cornish), England
BY173765 England
YP1014 England (Cornwall, Dorset, Kent), Germany
YP1015 England (Cornwall, Devon), Germany
YP1214 England (with Dorset, Cornwall).

Оффлайн Arslan Qara Nuoqrat

  • Сообщений: 212
  • Страна: is
  • Рейтинг +53/-6
  • Y-ДНК: R1a (L664>YP6501)
Re: Ветвь "Англы.Саксы. Даны" (CTS4385+)
« Ответ #96 : 29 Апрель 2021, 15:13:35 »
На anthrogenica случайно обнаружил карту распределения R1a (L664) на начало 2021 года.


Оффлайн nwqrvt

  • Nógarðar
  • Сообщений: 266
  • Страна: is
  • Рейтинг +77/-11
  • Y-ДНК: ᚱ1a-YP6501* [FTA18930 → ?]
  • мтДНК: H6c-a* [A9305G!]
Re: Ветвь "Англы.Саксы. Даны" (CTS4385+)
« Ответ #97 : 22 Июль 2021, 14:44:58 »
О нескольких культурно-генетических пересечениях в теории.

L664 - как носительница ингвеонской традиции > S2894 - ваны > S2886, YP432 и YP285?- династия Инглингов > YP285 - гауто-юты.

> Если обратиться назадъ къ главнымъ даннымъ вопроса объ Ингевонахъ, то они окажутся двоякаго рода: свидѣтельство Плинія упрочиваетъ это имя за Хавками-Фризами, - это одинъ выводъ; другой подслушанъ у пѣсни, руны, саги, древняго прозвищя, и состоитъ въ томъ, что Ингевоны - сѣверные Готы. Двѣ народныя группы, нѣмецкая и скандинавская, стоятъ порознь и равно предъявляютъ свои права на то же обозначенiе. Одна возможность помирить ихъ: указать ихъ давнишнюю родовую связь, указать, что Фризы - тѣ же Готы и только позже стали на ту переходную степень, на которой они и мѣстомъ и языкомъ занимаютъ средину между Скандинавами и Саксами. Черты былаго тождества даются сами собою. Слѣды Геруловъ, древнихъ всельниковъ Даніи встрѣчаются, въ восточной Фрисландіи, доказаны созвучіемъ письменныхъ названій. - Родоначальникъ Датчанъ, отецъ Дана и Англа, у Саксона Humblus (patre Humblo procreati) повторяется въ Humli, эпонимѣ фризскихъ Гумблинговъ. Родство религіозныхъ представленій еще сильнѣе подтверждаетъ мысль о прежнемъ народномъ единствѣ. Мы видѣли, какъ въ средѣ Готовъ-Ингевоновъ имена Инга, Ингви, Унгвина стоятъ нераздѣльно съ судьбами фрейерова культа. - Для Ингевоновъ-Фризовъ имѣются положительныя свидѣтельства о быломъ поклоненiи какому-то божеству въ родѣ женскаго Фрея.
> Странствующій Ингъ черты скандинавскаго бога и мифическое значенiе родоначальника Ингевоновъ выходитъ на свѣтъ: Irmin связанъ съ Одиномъ, такъ Ингъ является повтореніемъ Фрейра. Вмѣстѣ съ тѣмъ и границы Ингевоновъ раздвигаются шире слѣдомъ за переселеніемъ и культа: подались отъ Даніи къ сѣверу, захватили Скандинавію. Все говорить за болѣе обширное значеніе народнаго прозвища. Такъ думаетъ и ... въ своей Исторіи Норвегіи, прилагая Ингевоновъ римскихъ писателей ко всему народному семейству Готовъ, возводя культ Hleidhr'ы къ готскому началу. У Саксона (1, стр. 124) въ самомъ дѣлѣ встрѣчаемъ Unguinus Gothensium rex. Unguinus стоитъ, разумѣется, вмѣсто Ynguinus.
> За то чем далѣе къ сѣверо-востоку, тем крупнѣе слѣды Ингевоновъ, тѣмъ болѣе именъ напоминающихъ и народъ и его эпонима. Въ Беовульфѣ Ingvine или Inguinas зовутся Датчане. Въ одной старой рунической пѣснѣ разсказывается, какъ Ing пребываетъ сначала у восточныхъ Датчанъ, потомъ отправился на востокъ чрезъ море, а за нимъ покатилась его колесница. Въ Инглингасагѣ Фрейръ носитъ еще другое имя - Ingvi; или то и другое названiе сливаются въ одно и выходитъ Ингрифрейръ. Ему поклонялись въ Упсалѣ; отъ него пошло поколѣніе Инглинговъ. Это невольно напоминаетъ намъ Ingvinas Беовульфа. Если сличить съ этимъ, что датская Hleidhra также извѣстна была служеніемъ Frodhi - Фрейру, что та же Инглингасага говоритъ о бѣгстве боговъ изъ Фіоніи въ Швецію, гдѣ Фрейръ учреждаетъ свой культъ - то загадки древней руны разрѣшаются сами собой.

Лѣтописи русской литературы и древности, Т. 1, 1839.


Во главѣ генеалогіи амаловъ Jord. 14, 79 стоитъ Gapt, имя котораго обыкновенно принимается за описку вм, Gaut. Съ другой стороны, Гаутъ по Yngl. s. 38 первый царь — эпонимъ гаутовъ, что на первый взглядъ связываетъ послѣднихъ непосредственно съ готами материка. Ho Gaut - Geat обычная фигура въ родословныхъ не только скандинавскихъ, но и англосаксонскихъ королей, см. Grimn. DM. III 4, 377 ss, всегда въ связи съ Woden'омъ, то какъ предокъ, то какъ потомокъ его. Кентская генеалогiя начинается съ Geta (т. е. Geáta) qui, ut ajunt, filius fuit dei, 1. c. 387; совершенно также у Iорданна въ указанномъ мѣстѣ Gapt… primus heroum, quos non puros homines, sed semideos id est Ansis vecaverunt. Передъ нами общегерманское божество или, точнѣе, общегерманское прозвище Одина-Вуотана, такъ какъ оно встрѣчается и у южныхъ нѣмцевъ въ формѣ Gõz, Caos и т.д. въ многочисленныхъ личныхъ и географическихъ именахъ. Здѣсь первоначальное значенiе его уже стерто; оно сохранилось на сѣверѣ, см. въ старшей Эддѣ Grimn. 54, 4, гдѣ Одинъ говорить о себѣ: hétomk… Gautr… meþ goþom; Vegtamskv. 2, 1. 13,2: Óþenn aldenn gautr. Каково бы ни было его нарицательное значеніе, «творецъ» (отъ giuta, какъ думають обыкновенно, или «sermones serens, sermocinator» (Egilsson Lex. poet. 226), можетъ быть, мы имѣемъ исходный пунктъ этнического имени гаутовъ.

Браунъ Ф. А., Разысканiя въ области гото-славянскихъ отношенiй, 1889.

Саксы, имя которыхъ происходитъ отъ названія оружія, тоже разсказываютъ въ своихъ народныхъ преданіяхъ о прибытіи древнѣйшихъ представителей своего народа на материкъ, что заслуживаетъ вниманія въ связи съ посредствующей ролью англофризовъ между южными и сѣверными германцами, въ которой саксы тоже принимали участіе. Хотя саксы, какъ видно, не были съ самаго начала западными германцами, но они, во всякомъ случаѣ, относительно рано примкнули къ западно-германскому процессу сліянія народовъ и содѣйствовали обособленію и упроченію особой германской народности: во-первыхъ, тѣмъ, что они образовали тотъ великій и прочный союзъ съ южными германцами, населявшими нынѣшнюю Сѣверную Германію, который получилъ отъ нихъ свое имя, — союзъ Саксовъ;
 
Гельмольтъ Г., Исторія человѣчества: Средняя и Сѣверная Европа, Т. 6, 1896.

> Следовательно, эта западная прибрежная группа Шлезвиг-Гольштейна, которая характеризуется как тип эддельакер, «содержит явный культурный элемент почти всех ютских групп». Этот прибрежный «культурный поток» объясняется переселением с севера, которое происходило в III—V вв., достигнув области хавков. Из слияния этих групп и возникло древнесаксонское племя, в которое позднее включились еще другие этнические группы.
> Таким образом, формирование саксонского племенного союза происходило в течении II—V вв., когда «многочисленные и благородные» хавки находились на пике своей экспансионистской политики, захватывая и подчиняя себе соседние племена. Причем подчинение племен, находившихся в соседстве друг с другом и объединенных общим культом, происходило путем интегрирования. Оформление древнесаксонского союза завершилось в ~VI в. под руководством скандинавской военной элиты.
 
Семенова И. А., Проблема формирования древнесаксонского племенного союза, 2009.


Оффлайн nwqrvt

  • Nógarðar
  • Сообщений: 266
  • Страна: is
  • Рейтинг +77/-11
  • Y-ДНК: ᚱ1a-YP6501* [FTA18930 → ?]
  • мтДНК: H6c-a* [A9305G!]
Re: Ветвь "Англы.Саксы. Даны" (CTS4385+)
« Ответ #98 : 23 Сентябрь 2022, 12:57:18 »
Из новой работы [дополнение] "The Anglo-Saxon migration and the formation of the early English gene pool" недотипированные образцы:

> SRS002 Lower Saxony Germany 700-900 CE R1a1a1a1d~ S2894
> SRS003 Lower Saxony Germany 700-900 CE R1a1a1a1d2b~ YP282
> IND010 North Rhine-Westphalia Germany 400-800 CE R1a1a1a1d2b~ YP282
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2023, 17:14:33 от nwqrvt »

Оффлайн AxelHagen

  • Сообщений: 32
  • Рейтинг +6/-0
Re: Ветвь "Англы.Саксы. Даны" (CTS4385+)
« Ответ #99 : 18 Март 2023, 18:48:02 »
https://sun9-53.userapi.com/impg/RF1yjTvLNnCLmbLR4RiM1BTSiBIA54jD46Q7qA/FVMfj6Tdki0.jpg?size=1080x379&quality=95&sign=dc91cfa5c8806e7e0872fdd24f43428f&type=album
Всем добрый день!
Прошел ДНК тестирование
Отправил еще в Yseq- буду ждать свои резульаты
Заодно еще сверю

Оффлайн AxelHagen

  • Сообщений: 32
  • Рейтинг +6/-0
Re: Ветвь "Англы.Саксы. Даны" (CTS4385+)
« Ответ #100 : 18 Март 2023, 21:49:53 »
Он был балтийским немцем
Его отец познакомился с моей прабабушкой во время Второй Мировой
Из совпадений по аутосомам есть балтийские немцы
« Последнее редактирование: 18 Март 2023, 22:02:06 от AxelHagen »

Оффлайн AxelHagen

  • Сообщений: 32
  • Рейтинг +6/-0
Re: Ветвь "Англы.Саксы. Даны" (CTS4385+)
« Ответ #101 : 18 Март 2023, 22:04:35 »
https://forum.molgen.org/index.php?topic=14185.0

Моя предыдущая тема
И собственно жду сейчас результатов с Yseq(второй гапло тест)
« Последнее редактирование: 18 Март 2023, 22:17:25 от AxelHagen »

Оффлайн Mironov

  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-2
  • Зарайск, Нижнедевицк, Уржум, Хорол
  • Y-ДНК: R1a-L664 (YP441)
  • мтДНК: H85
Re: Ветвь "Англы.Саксы. Даны" (CTS4385+)
« Ответ #102 : 22 Декабрь 2023, 18:26:58 »
Отпишусь на всякий случай в этой теме в связи с результатами, но более подробно
(в продолжение https://forum.molgen.org/index.php/topic,207.msg583222.html#msg583222)

Получил субклад YP287 с высоким процентом предикции до YP282. Делал Y-37, но не в FTDNA.
https://sun1-88.userapi.com/impg/gRFaid_SFy00Ceo8D3tZUDB-6d4Va4K982zGsQ/RiroGBjajTE.jpg?size=986x680&quality=96&sign=29d37e52101821af10f164a93eea2be8&type=album
https://sun9-65.userapi.com/impg/OyYQ0v32e_LZm6oa_P98TgiVbRXo6JUqo8oGPw/fdd7altGLww.jpg?size=619x203&quality=96&sign=17edf6fc2f6f518be8abcef46da22bcd&type=album
https://sun9-16.userapi.com/impg/D93dJAt2BaRKTwI2rGAg6Uz1sKx0L96Wk9DvEw/qvsQpz_ZtKU.jpg?size=591x387&quality=96&sign=73706cd9706d160629ee5fefd892a7d9&type=album

Самый далёкий известный предок по мужской линии – Василий Фёдорович, родился в 1719 году в с. Подлесная Слобода Перевицкого стана (ныне Луховицкий район Московской области) на вотчине рязанского архиепископа.

https://sun9-68.userapi.com/impg/-_a6tgbWPHlmdjwZwaF1rbmp_GMuvKZqCOPJgQ/aDcR5kTdPtM.jpg?size=576x350&quality=95&sign=03fd420e0290643e78324150d85e98d8&type=album

После секуляризации церковных земель  был одним из первых жителей гос. д. Кунаковская (позже Кунаково) в 4.5 км от Подлесной Слободы, где и проживали все последующие поколения вплоть до объединения окрестных деревень и сел в г. Луховицы в XX веке.
Пока что известны только две фамилии братьев Мирона (гос. крестьянин) и Ефима (отставной солдат уланского Бугского полка) – Мироновы и Хавроновы соотв.
На схеме все известные на данный момент представители мужского рода, рождённые до революции:

https://sun9-15.userapi.com/impg/N1N8gPIu8abl30oJj_52MFdavq6ndH0sVPz1uw/V9PO-sWQhQk.jpg?size=2560x709&quality=96&sign=932ac22c29ffca1461b7526718c9f09c&type=album

Теперь что касается генетики.
Совпадение по базе данных FTDNA близких родственников не показал, а из тех что есть – американцы, так что на данном этапе у меня нет точной гипотезы появления «северогерманской» гаплогруппы в столь нетипичных для нее краях, однако рассматриваю три версии, у каждой из которых есть свои недостатки:

1) Представитель фризов/ютов/англов в процессе великого переселения народов вливается в готский союз племён, через столетия их потомки ассимилируются славянами, а затем оказываются в среднеокском регионе в результате одной из славянских миграций.
Недостатки: L664 практически не встречается среди жителей России, следовательно, если такое и могло произойти, то либо потомки по мужской линии к XVIII веку прошли через бутылочное горлышко, либо генетическая картина русских в регионе Коломна–Луховицы–Рязань несколько иная, но из-за малой выборки протестировавшихся об этом пока никто не знает.

2) Некто из варягов в результате торговых или военных странствий оказываются на Новгородской земле, ассимилируются местными жителями, а их потомки переселяются на Рязанские земли в позднее средневековье/новое время (возможно в результате принудительного переселения новгородцев, либо же по какой-то иной причине).
Недостатки: в принципе в такой версии нет ничего необычного, однако слишком много притянутых этапов перемещения и не ясно почему в итоге предок оказался в числе крестьян рязанского архиепископа, а не какого-то дворянина. К тому же, никаких материалов, указывающих на переселение в Зарайский регион хоть каких-нибудь новгородцев, мне пока не попадалось.

3) В 11 км от Подлесной Слободы на противоположной стороне р. Оки расположено село Дединово, известное одной из первых русских судоверфей, на которой с 1660-х присутствовала артель голландских мастеров-корабельщиков, один из которых мог оставить сына.
Недостатки: самая экстравагантная версия, однако регион идеально соответствует гаплогруппе. Тем не менее, Дединово никак не связано с землями архиерейских крестьян, посему догадка может претендовать разве что на уровень «крестьянская девица загуляла от голландца по ту сторону реки».

Сами совпадения, но как я понимаю весьма далёкие, так что версия о заплутавших в рязанских землях англичанах крайне маловероятна.
https://sun9-9.userapi.com/impg/HleE4PG_lROfCyrjujEe_TQo8jdzdWSSO78viA/jnYuImrXGIE.jpg?size=583x699&quality=96&sign=eefcd699304671d9d6724e236dd7c798&type=album
https://sun9-14.userapi.com/impg/robVTdKiL322sANfYaFMDybAsdY-Y2xfFmVl2w/kPuGQKVQS5Q.jpg?size=599x632&quality=96&sign=97b41baa4d79f14401ed1e51aad034ac&type=album

Быть может в будущем удастся получить более точные данные и сделать какие-то однозначные выводы, но пока так.
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2023, 13:22:15 от Mironov »

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 875
  • Страна: 00
  • Рейтинг +389/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: Ветвь "Англы.Саксы. Даны" (CTS4385+)
« Ответ #103 : 22 Декабрь 2023, 19:46:40 »
Совпадение по базе данных FTDNA близких родственников не показал, а из тех что есть – американцы

а как и что вы по ftdna сверяли, если тест не там был ?

И как же насчет версии "полонных людей" ?
Там внушительный кластер шведско-финский есть, а пленных "шведской нации" в 17 веке на Руси было тысячи
https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-FT7217/tree

Оффлайн Mironov

  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-2
  • Зарайск, Нижнедевицк, Уржум, Хорол
  • Y-ДНК: R1a-L664 (YP441)
  • мтДНК: H85
Re: Ветвь "Англы.Саксы. Даны" (CTS4385+)
« Ответ #104 : 23 Декабрь 2023, 00:18:14 »
Цитировать
а как и что вы по ftdna сверяли, если тест не там был ?

Совпадения по маркерам (до трёх мутаций) – таблица на двух последних скриншотах.
Ее предоставила компания, проходил в Генопоиске сам туда ничего не загружал
(упоминается тут: https://forum.molgen.org/index.php/topic,10713.msg546371.html#msg546371)

Касательно пленных шведов – тоже вариант, в частности с Ливонской войны, но как правило позже уже в Сибирские деревни попадали.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.