АвторТема: Ветвь R1a-CTS4385+  (Прочитано 52361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 18918
  • Страна: az
  • Рейтинг +7093/-18
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Ветвь R1a-CTS4385+
« Ответ #105 : 23 Декабря 2023, 06:00:35 »
Цитировать
Получил субклад YP287 с высоким процентом предикции до YP282.
Глядя на таблицу совпадений (3/37) усугублю предикцию до уровня R-YP1214.

В качестве одной из возможных версий могу сказать следующее. Судя по фамилиям (относительно) близких  гаплотипов, предок вполне мог быть из шотландцев на русской службе.

Если не секрет, можно ли взглянуть на Ваш гаплотип?

Оффлайн nwqrvt

  • Nógarðar
  • Сообщений: 266
  • Страна: is
  • Рейтинг +78/-12
  • Y-ДНК: ᚱ1a-YP6501* [FTA18930 → ?]
  • мтДНК: H6c-a* [A9305G!]
Re: Ветвь R1a-CTS4385+
« Ответ #106 : 26 Декабря 2023, 14:50:49 »
За этот год достаточно вышло новых образцов по восточноскандинавским > англо-саксонским R1a-L664: YP5599 и YP282, так что подведу итог в силу гауто-ютской теории заселения Британии.

Sweden:
 
> 469442 R-YP5599 Alvesta Småland
¹ 385547 R-YP5599 → FT188339 Virestad Småland
> YF016725 R-YP282 → YP5460* Scåne län
> 762891 R-YP282 → [...] → ZS11706 Timmele Västra Götaland
> IN63196 R-YP441 → A172 ~ [FGC41401] Småland
> 395137 R-YP441 → FT70132 Herrljunga Västra Götaland
> 313495 R-YP441 → FT7217 Lännäs Örebro län

Germany:
 
> 1002034 R-YP441 Göttingen [Lower Saxony]
> 124807 [Sassmann]* R-YP441 → FTB22919
> [FTDNA] R-YP441 → FT7217
> 393489 R-YP441 → Y141132 → [...] → Y34269 Bremen
> 927019 R-YP441 → Y141132 → [...] → FTA22739
> B221144 R-YP441 → YP1015 → BY154893
¹ IN124010 R-BY154893 → FTB822 Lübeck
² N112972 R-FTB822 → FTB5118 Berlin
> 401061 R-YP441 → YP1014 → [?]
¹ B13531 R-YP1014 → [...] → FTC96785 Wittmund
> 39960 R-YP442 → [...] → FT32034
¹ 952791 R-FT32034 → FT185471
² IN81064 R-FT185471 → FT184941 Hamburg
 
* Saßmann is meanimg ‘man from Saxony’

Английские образцы не стал добавлять – они охватывают полностью вышеперечисленные клады и те, что будут ниже.

С единичным выбросом в начале н. э. наблюдается у:

Denmark:

> 983999 R-YP441 → [...] → FTC96785 Hjørring Nordjylland [North Jutland]
> IN37237 R-YP442 → [...] → FT32467 Skørringe [Lolland]

Norway:
 
> IN52736 R-YP282 → [...] → BY55664 Trondelag
> N17090 R-YP441 → L872 → L874 Kongsberg
 
В Норвегии верятно от гаутов, в Дании ж, возможно, как от продвижения гаутов, так и от остатка ютов.

В Нидерландах, а точнее на тот момент было б во Фризии от ютов и/или саксов ~ [следовательно, эта западная прибрежная группа Шлезвиг-Гольштейна [...] «содержит явный культурный элемент почти всех ютских групп»].

Netherlands:
 
> B340760 R-YP441 → R-FTB22919 → FTC9313
> [FTDNA] R-YP441 → YP1014 → BY25522
 
Во Франции или опять ж точнее на тот момент – на севере Галлии также от ютов и/или саксов.

France:
 
> B533149 R-YP441 → FTD37322 Dieppe
> 902848 R-YP441 → FGC41401 → FGC34054 Vaucluse

И добавлю в дополнение интересный отрывок из историко-топографического трактата Уильяма Кемдена «Британия» в русских переводах XVII в.

>  Установлено, что юты, которые, как многие считают, получили имя от гутов, гетов, или готов (в рукописной книге же "Geatum" читается), населяли верхнюю часть Кимбрики Херсонесской, которая все еще у датчан называется Ютландия от гуттов, каковых Птолемей разместил в Скандии, возможно, потомки [тех], чье место обитания сегодня называется Готландия.




P. S. Важный момент ещё забыл упомянуть про допустимую миграцию гаутов [Ġēatas] 6-7 века в связи родства [вендельского] стиля могильника Саттон-ху, аналогичному в Швеции: новый приток их вызван скорее всего ввиду гауто-шведских войн в этот ж период, что и описаны в "Беовульфе".


P. P. S. Как пищу для размышлений оставлю и такой вариант частичного родства на начало н. э. с юго-восточными прото-скандинавами ~ Gautland'ом:

• По статье "Формирование древнесаксонского племенного союза" есть 2 момента, что участвуют пришельцы с севера и "ютские группы"; под "ютскими группами" здесь понимается географический фактор, среди которых присутствуют варины.
• Вандалы (возможно, от др.-герм. wand - «блуждать, странствовать») - группа древнегерманских племен, впервые упомянутая под именем «вандилы» (vandili) Плинием Старшим (опубликована около 77 года нашей эры), по словам которого, в нее входили бургодионы, варинны, харины и гутоны (Plin. Hist nat. IV. 99); Тацит называет их «вандилии» (vandilii; Тас. Germ. 40). Первоначально жившие в Южной Скандинавии и в Северной Ютландии, во II в. до н.э. вандалы переправились на южный берег Балтийского моря, обосновались между Вислой и Одером и были в конце концов покорены готами (Iord. Get. 26).

Хотя у меня теперь появились сомнения: все ли "скандинавские" клады L664 пришли в Скандинавию одновременно и, возможно, для части из них это обратное родство: вероятно, что те ж ингвеонские YP441 частью, оставшиеся в Ютландии, частью в период 1 в. до н. э. ~ 1 в. н. э., если судить по ВБОП древа FTDNA и Yfull, или около того по времени, Ясторфской культуры проникли в Скандинавию, принеся и сам миф об Ньёрде < Nerþuz ~ Njörun и Ингви.

Повторю этот фрагмент:

• За то чем далѣе къ сѣверо-востоку, тем крупнѣе слѣды Ингевоновъ, тѣмъ болѣе именъ напоминающихъ и народъ и его эпонима. Въ Беовульфѣ Ingvine или Inguinas зовутся Датчане. Въ одной старой рунической пѣснѣ разсказывается, какъ Ing пребываетъ сначала у восточныхъ Датчанъ, потомъ отправился на востокъ чрезъ море, а за нимъ покатилась его колесница. Въ Инглингасагѣ Фрейръ носитъ еще другое имя - Ingvi; или то и другое названiе сливаются въ одно и выходитъ Инг[в]ифрейръ. Ему поклонялись въ Упсалѣ; отъ него пошло поколѣніе Инглинговъ. Это невольно напоминаетъ намъ Ingvinas Беовульфа. Если сличить съ этимъ, что датская Hleidhra также извѣстна была служеніемъ Frodhi - Фрейру, что та же Инглингасага говоритъ о бѣгстве боговъ изъ Фіоніи въ Швецію, гдѣ Фрейръ учреждаетъ свой культъ - то загадки древней руны разрѣшаются сами собой. Странствующій Ингъ принимаетъ черты скандинавскаго бога и миѳическое значенiе родоначальника Ингевоновъ выходитъ на свѣтъ: Irmin связанъ съ Одиномъ, такъ Ингъ является повтореніемъ Фрейра. Вмѣстѣ съ тѣмъ и границы Ингевоновъ раздвигаются шире слѣдомъ за переселеніемъ и культа: подались отъ Даніи къ сѣверу, захватили Скандинавію. Все говорить за болѣе обширное значеніе народнаго прозвища.
« Последнее редактирование: 01 Января 2024, 10:39:59 от nwqrvt »

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9864
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3119/-10
  • FTDNA: 283049; YFull: YF064734
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь R1a-CTS4385+
« Ответ #107 : 01 Августа 2024, 09:54:02 »
Даешь в каждом крупном субкладе каждой гаплогруппы по своему представителю Рюриковичей)))
Только сейчас обратил внимание на гаплотип из RussiDNA: 967032 (Williams). Своим патернальным предком человек указывает - Prince Volodym Svyatoslavich, Rurikid Of Kiev 958
По снипам из субклада - https://www.yfull.com/tree/R-YP1214/
Среди ближайших матчей на 67 маркерах в основном потомки Francis Drake (видимо из-за большой представительности среди протестированных).

Оффлайн Mironov

  • Сообщений: 54
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-2
  • Maternal Y-ДНК:: E1b1b1a1b1a10g (FGC33621)
  • Y-ДНК: R1a1a1a1d2b3a1 (Y339561)
  • мтДНК: H85
Re: Ветвь R1a-CTS4385+
« Ответ #108 : 12 Января 2025, 23:09:10 »
Добрый вечер.
Решил-таки довести дело до BigY, сегодня пришло 111 маркеров

BP77980 Mironov
13   25   15   10   11-14   12   10   10   13   11   30   16   9-10   11   11   25   14   19   32   12-14-14-17   12   10   19-23   15   16   18   20   35-40   13   11   11   8   17-17   8   12   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   14   8   14   23   21   12   12   11   13   11   11   14   13   32   15   9   15   12   26   27   19   13   12   12   12   10   10   11   11   10   11   11   31   12   14   24   13   9   10   19   15   19   12   24   16   12   16   24   12   24   19   10   15   19   9   11   11

P.S. на всякий случай в Ryazan DNA project, ибо генеалогия заканчивается Перевицким станом.
Затем с 1726 по 1930 крестьяне (монастырские → государственные) д. Кунаково, Луховической вол., Зарайского уезда (совр г. Луховицы Московской обл.)

По совпадениям негусто, на 111 нет никого, на 67 только 12 человек:
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2025, 01:32:26 от Mironov »

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6483
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4855/-5
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Ветвь R1a-CTS4385+
« Ответ #109 : 13 Января 2025, 00:26:06 »
Добрый вечер.
Решил-таки довести дело до BigY, сегодня пришло 111 маркеров

BP77980   Mironov
13   25   15   10   11-14   12   10   10   13   11   30   16   9-10   11   11   25   14   19   32   12-14-14-17   12   10   19-23   15   16   18   20   35-40   13   11   11   8   17-17   8   12   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   14   8   14   23   21   12   12   11   13   11   11   14   13   32   15   9   15   12   26   27   19   13   12   12   12   10   10   11   11   10   11   11   31   12   14   24   13   9   10   19   15   19   12   24   16   12   16   24   12   24   19   10   15   19   9   11   11

По совпадениям негусто, на 111 нет никого, на 67 только 12 человек:
https://sun9-6.userapi.com/impg/8pIMIsvTB0MQLOMz9BY6BW8Tjpetl1tI2ZGC3A/v-1zd5ysyWw.jpg?size=1146x1606&quality=95&sign=28781fc5362dffbe54bdba05f6410dc0&type=album

P.S. на всякий случай в Ryazan DNA project, ибо генеалогия заканчивается Перевицким станом)
Совершенно точно вы принадлежите к британо-скандинавской ветви R1a-L664. Ну и вероятно, по предикции,  R-YP441 https://www.yfull.com/tree/R-YP441/

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 18918
  • Страна: az
  • Рейтинг +7093/-18
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Ветвь R1a-CTS4385+
« Ответ #110 : 13 Января 2025, 03:37:40 »
Ещё более сужаю предикцию до чисто британского R-Y141132/ с предком в первых веках нашей эры (или даже позже).

BigY не планируете?

Оффлайн Mironov

  • Сообщений: 54
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-2
  • Maternal Y-ДНК:: E1b1b1a1b1a10g (FGC33621)
  • Y-ДНК: R1a1a1a1d2b3a1 (Y339561)
  • мтДНК: H85
Re: Ветвь R1a-CTS4385+
« Ответ #111 : 13 Января 2025, 03:45:27 »
Заказал (не без помощи участников форума) в конце декабря, сегодня получил 111, Big по всей видимости ждать ближе к маю)

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 18918
  • Страна: az
  • Рейтинг +7093/-18
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Ветвь R1a-CTS4385+
« Ответ #112 : 13 Января 2025, 06:05:58 »
Сейчас уже бигуют за пару месяцев, возможно в марте уже будет готово

Оффлайн Mironov

  • Сообщений: 54
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-2
  • Maternal Y-ДНК:: E1b1b1a1b1a10g (FGC33621)
  • Y-ДНК: R1a1a1a1d2b3a1 (Y339561)
  • мтДНК: H85
Re: Ветвь R1a-CTS4385+
« Ответ #113 : 15 Июня 2025, 18:38:34 »
Что ж...
Спустя 170 дней дождался-таки результатов BigY)
FTDNA присвоил субклад R-BY25522 с общими кузенами на уровне 200-400 г н.э.

Несмотря на то, что там почти все англичане,  расхождение довольно древнее, т.е. носитель скорее всего попал на территорию России не с островов, а с континента и достаточно давно...

Оффлайн Mironov

  • Сообщений: 54
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-2
  • Maternal Y-ДНК:: E1b1b1a1b1a10g (FGC33621)
  • Y-ДНК: R1a1a1a1d2b3a1 (Y339561)
  • мтДНК: H85
Re: Ветвь R1a-CTS4385+
« Ответ #114 : 15 Июня 2025, 18:38:52 »
Также загрузился на Yfull (id:YF137768) и видимо есть неплохие шансы на выделение отдельной ветви с (id:YF104325)
Об этом же написал Martin Voorwinden из R1a project:
Цитировать
He shares a lot of his 23 private SNP's with your 17 private SNP's and I have found even more SNP's, which are shared between the both of you.
...
There are 2 SNP's at the level of subclade FTA18390 and I discovered that you are also positive for these two SNP's, however with a lower reading than required by FTDNA to be reported.
13909845 (FTA18390):  2 readings A>C
11377035 (FT178366):  2 readings G>A
...
So you both created a new Subclade downstream FTA18390, which I have called R-Y339569 and at the level of subclade Y339569 are now 16 SNP's.


                                                                                                                                                                                                                                                    
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2025, 13:40:51 от Mironov »

Оффлайн Mironov

  • Сообщений: 54
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-2
  • Maternal Y-ДНК:: E1b1b1a1b1a10g (FGC33621)
  • Y-ДНК: R1a1a1a1d2b3a1 (Y339561)
  • мтДНК: H85
Re: Ветвь R1a-CTS4385+
« Ответ #115 : 19 Сентября 2025, 14:55:04 »
Несмотря на то, что там почти все англичане,  расхождение довольно древнее, т.е. носитель скорее всего попал на территорию России не с островов, а с континента и достаточно давно...

UPD
Yfull выделил новую ветвь R-Y339561, так что в самом деле, в диапазоне 400 − 1350 н.э. какие-то потомки саксов добрались и до Руси



Пока наиболее вероятным кажется результат экспансии варягов из Ютландии, но общем, будем следить за обновлениями)

Оффлайн Mironov

  • Сообщений: 54
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-2
  • Maternal Y-ДНК:: E1b1b1a1b1a10g (FGC33621)
  • Y-ДНК: R1a1a1a1d2b3a1 (Y339561)
  • мтДНК: H85
Re: Ветвь R1a-CTS4385+
« Ответ #116 : 16 Декабря 2025, 23:52:45 »
В общем, провел небольшой статистический поиск данных yfull относительно географии расселения при схожих обстоятельствах
По R-L664 искать больше некого, так что я решил посмотреть имеется ли какая-то связь между ветками I-Z60, I-Z170 и R-L51, в которых британцы/американцы соседствуют с жителями России на уровне предка не более 2500 ybp, и регионами происхождения последних:

https://www.yfull.com/tree/I-YP1084/ (Рязанская х4, Ярославская)
https://www.yfull.com/tree/I-Y13948/ (Рязанская)
https://www.yfull.com//tree/I-Y322267/ (Ульяновская)
https://www.yfull.com/tree/R-S18890/ (Тамбовская)
https://www.yfull.com/tree/R-CTS9251/ (Тамбовская х2)
https://www.yfull.com/tree/R-Y15632/ (Рязанская)
https://www.yfull.com/tree/R-YP5155/ (Свердловская)
https://www.yfull.com/ltree/R-S6915/ (Костромская)
https://www.yfull.com/ltree/R-Y16744/ (Татарстан)
https://www.yfull.com/tree/R-A7208/ (Татарстан)

Собственно, результат показался довольно хаотичным, но если попытаться вычленить преобладающий регион «англо-саксонской экспансии» то лидирует... Тамбов и Рязань :)
Все конечно может быть, но как мне кажется, связь большинства этих субкладов с потомками выходцев из Новгородской земли (да и даже варягов) под сильным вопросом

P.S. можно заметить, что довольно органично в эту компанию вписывается кит некоего москвича, интересно кто бы это мог быть)
https://www.yfull.com/tree/R-FT208980/

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 18918
  • Страна: az
  • Рейтинг +7093/-18
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Ветвь R1a-CTS4385+
« Ответ #117 : 17 Декабря 2025, 01:18:44 »
Цитировать
органично в эту компанию вписывается кит некоего москвича, интересно кто бы это мог быть)
Там на образце открытым текстом написано - Lermontov :)
Обсуждается здесь:
https://forum.molgen.org/index.php/topic,12061.0.html

Оффлайн Mironov

  • Сообщений: 54
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-2
  • Maternal Y-ДНК:: E1b1b1a1b1a10g (FGC33621)
  • Y-ДНК: R1a1a1a1d2b3a1 (Y339561)
  • мтДНК: H85
Re: Ветвь R1a-CTS4385+
« Ответ #118 : 17 Декабря 2025, 01:28:15 »
интересно кто бы это мог быть)
Там на образце открытым текстом написано - Lermontov :)

Я это в шутку)
Учитывая по yfull общего предка с британцем на уровне +1000 лет назад и тот факт, что предки Лермонтова всё-таки попали к нам гораздо позже
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2025, 01:39:47 от Mironov »

Оффлайн Mironov

  • Сообщений: 54
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-2
  • Maternal Y-ДНК:: E1b1b1a1b1a10g (FGC33621)
  • Y-ДНК: R1a1a1a1d2b3a1 (Y339561)
  • мтДНК: H85
Re: Ветвь R1a-CTS4385+
« Ответ #119 : 18 Декабря 2025, 18:15:07 »
Только сейчас обратил внимание на гаплотип из RussiDNA: 967032 (Williams). Своим патернальным предком человек указывает - Prince Volodym Svyatoslavich, Rurikid Of Kiev 958
По снипам из субклада - https://www.yfull.com/tree/R-YP1214/
Так вот кто это, пытался понять что за "таинственный украинец" и тоже только сейчас обратил внимание)
Кузен к слову оказался более здравомыслящим, указав предка из Арканзаса
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2025, 18:33:45 от Mironov »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.