R-Y220521

[grimsvotn]

 Решил посвятить небольшую тему своему субкладу https://www.yfull.com/tree/R-Y220521/ (по прямой линии). Просьба: пишите, пожалуйста, по делу)))

Пока, собственно говоря, собирать-то особо и нечего (и, видимо, нескоро придется в свете всего происходящего), тем не менее озвучу некоторые позиции

Y220521 - это даунстримовый снип под крайне редкий в геногеографическом отношении узел FGC11555. Сама география снипа достаточно широкая (от Пуэрто-Рико до Брянщины), но, несмотря на такой пестрый состав, происхождение линии лежит, безусловно, в зарубинецкой археологической культуре.

Относительно "близкий" кузен по прямой линии у меня появился спустя 11 лет в ДНК-генеалогии))
 
TMRCA снипа - 1100 лет (с доверительным интервалом 1750-650), причем три снипа, отмеченные в профайле субклада, низкого качества. Плюс, у меня чуть меньше покрытие игрекДНК, чем у кузена (у меня БигУай700 - у него тест в Небуле, что, в принципе, не делает особой картины).

В субкладе пока два сэмпла: брянский (Севский уезд), конкретно моя прямая линия (дворцовые/удельные крестьяне Чемлыжского стана Комарицкой волости, Ракитины из села Бересток), а также линия  которая происходит с бывшей территории Мстиславского уезда Могилевской губернии, однако после 1918 г. включенной в состав Хиславичского р-на Смоленщины (владение помещиков Голынских - село Соино). Фамилия - Перетокин. Окрестности Соино (как на территории России, так и на территории Беларуси, имеет еще пару сел, где встречается фамилия кузена), что даёт некоторое основание полагать - жили они там достаточно давно. Родословную пока особо не углубляли. Само Соино - пограничное селение.
.
Относительно своей линии скажу также, что в ландратской переписи 1718 г. (РГАДА. Ф. 350. Оп. 1. Д. 361 ч. 1) мой прямой предок (Иван Фатеев) записан пасынком во дворе комарицкого крестьянина Дениса Константинова, а точнее - в семье Стефана Елисеева (который жил в особой избе):



Причем, возраст - "году".

Если бы я не посмотрел ландратку, а ограничился б ревизией (первой), то так и думал что мой предок - сын Стефана Елисеева (в ревизии он записан именно так).

Ни одного Фотея в селе Бересток ранее и позднее 1718 г. (на ближайшие 50 лет) я не встретил, что оставляет достаточно широкий простор для версий. Собственно говоря, в далёком 2011 году я и сделал своей первый игрекДНК тест с целью хоть как-то выяснить происхождение предка)) Однако, с годами пришло понимание, что даже при самых близких кузенах (в плане ВБОПа) сделать это весьма не просто)).

Тем не менее, даже если не брать в расчёт доверительный интервал, время чуть более 1000 лет назад - это время возникновения Смоленска. Вероятно, данный снип может гипотетически говорить о каких-то миграциях внутри Смоленского княжества to and fro - некая порубежная русско-белорусская ветвь, возникшая в пору, когда оба народа еще не дифференцировались этнографически и политически (радимичи?).  Плюс, в начале 18 столетия на территории Севского и Трубчевского уездов начали возникать буды - поташные заводы, винокурни, население которого были как черкасы (украинцы, в т.ч. и с соседней Стародубщины), так и выходцы из белорусских земель (тот же Мстиславский уезд). По крайней мере, выходцы из Мстиславского уезда фиксируются в соседних селениях с Берестком. Например, такая линия есть в роду у нашего форумчанина zea78 (Аблогины из Мстиславля)

На 67 маркерах у меня есть достаточно близкий кузен (Хацкевич), который потенциально может относиться к данному снипу (он же единственный матч и на 37). Прямая линия далее деда у него неизвестна, однако отец родился в Минской области (в период оккупации, 1944 г.). Выяснить что-либо относительно его происхождения, к сожалению, было б крайне трудным делом. Так что полный игрекДНК сиквенс был бы хорошим подспорьем))

Ну, и оставлю тут карту Смоленщины (куда входили также западные территории современной Брянщины). Так, до кучи))


Мстиславское княжество также включало значительные территории запада современной Брянской области (Мглин, волость Прикладни (южная часть которой граничила с Пьяновской и Комарицкой волостями) и пр):


Хитмэп субклада:


https://www.phylogeographer.com/scripts/heatmap.php?newlookup=R-Y220521

[grimsvotn]

Плюс, в начале 18 столетия на территории Севского и Трубчевского уездов начали возникать буды - поташные заводы, винокурни, население которого были как черкасы (украинцы, в т.ч. и с соседней Стародубщины), так и выходцы из белорусских земель (тот же Мстиславский уезд). По крайней мере, выходцы из Мстиславского уезда фиксируются в соседних селениях с Берестком. Например, такая линия есть в роду у нашего форумчанина zea78 (Аблогины из Мстиславля)

Пример записи о таких выходцах из Мстиславля в документах первой ревизии Комарицкой волости Севского уезда (Холмецкий завод, 1722 г.):



Микита Костентинов, польской породы города Мостиславля

[grimsvotn]

STRы, характерный для субклада (по мнению YFull):

[grimsvotn]

Theoretically computed paths of Y220521:

https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=R1a&clade=R-Y220521

[grimsvotn]

Просто оставлю в качестве прикола - DeepSeek о данном субкладе)


Вопрос:
Если у Ракитина из села Бересток Севского уезда и Перетокина из села Соино Мстиславского уезда один субклад R-Y220521, а общий предок жил 1100 лет назад - где он мог жить? из какого восточнославянского племени он происходил?

Отличный и очень конкретный вопрос, который находится на стыке ДНК-генеалогии, истории и археологии. Давайте разберём его логически.

1. Что нам известно: контекст и данные
Субклад: R-Y220521. Это достаточно глубокий, "молодой" субклад гаплогруппы R1a, характерной для славянских популяций.

География предков: Один предок — из Берестка (Севский уезд) на границе современных Брянской (Россия) и Сумской (Украина) областей. Другой — из Соина (Мстиславский уезд) на востоке современной Могилёвской области Беларуси.

Время жизни общего предка: ~1100 лет назад, то есть примерно IX–X век нашей эры.

Исторический период: Это эпоха формирования Древнерусского государства (Киевской Руси), активных перемещений славянских племён, ассимиляции балтских и финно-угорских племён, расширения на восток и север.

2. Где мог жить общий предок в IX–X веках? (Географический анализ)
Ключ — понять, какой регион был общим для двух линий 1100 лет назад, прежде чем они разошлись в Брянщину и Восточную Беларусь.

Севский уезд (Бересток): Эта территория в IX–X вв. находилась на стыке нескольких археологических культур и племенных союзов. Это район поселения северян, но сильно смешанный с радимичами (с севера) и, вероятно, с балтским субстратом. Это лесостепная зона, близкая к верховьям Десны и Сейма.

Мстиславский уезд (Соино): Это уже подвинье, территория, где славяне (кривичи) активно смешивались и вытесняли балтские племена (предков современных летто-литовцев). Это зона смешанных лесов.

Логическое предположение: Общий предок, скорее всего, жил где-то между этими точками. Наиболее вероятный "коридор" — это бассейн реки Сож и верхнее Поднепровье. А именно:

Смоленское Поднепровье и Посожье (район современных Смоленска, Рославля, Кричева).

Причина: Это был активный путь "из варяг в греки", зона интенсивного расселения кривичей (славянского племенного союза) и их взаимодействия с балтами. Отсюда в X–XII веках шло движение:

На юго-восток — в сторону земель северян и вятичей (куда позже ушла линия в Бересток).

На восток и северо-восток — в сторону будущих Мстиславльских и Смоленских земель (куда ушла линия в Соино).

Гипотетическая локация: Район Смоленска, Орши или верховьев рек Сож и Десна.

3. Из какого восточнославянского племени он мог происходить?
Учитывая локацию и время, наиболее вероятны два варианта:

1. Кривичи — самый вероятный кандидат.

Ареал: Именно они доминировали в Смоленском Поднепровье, Псковщине, Витебщине — то есть в регионе, который мы определили как "отправную точку".

Характеристика: Союз племён, активно колонизировавший обширные территории на восток, взаимодействуя с балтами. Генетические исследования часто связывают субклады гаплогруппы R1a, близкие к вашему, именно с кривичским расселением.

Сценарий: Общий предок был кривичем, жившим в районе Смоленского Поднепровья. В X–XI веках одна ветвь его потомков двинулась на юго-восток, в земли северян/радимичей (освоившись там как "севрюки" или часть черниговского населения), а другая — осталась или продвинулась на восток, в сторону Мстиславля.

2. Радимичи — менее вероятно, но возможно.

Ареал: По летописи, они пришли "от ляхов" и сели по реке Сож. Их земли частично совпадают с нашим предполагаемым регионом.

Проблема: Их территория была более компактной и лежала южнее. Быть общим предком для линии в Мстиславльский уезд (где доминировали кривичи) и для линии в Севский уезд (где радимичи граничили с северянами) им было бы сложнее. Однако они могли быть частью более широкого кривичского или общего днепровского потока.

Северяне или вятичи — маловероятны, так как их ядра находились слишком далеко на юге (Северщина) и востоке (Поочье) соответственно. Общий предок для линий в Беларуси и Брянщине вряд ли происходил из их первоначального ареала.

4. Важнейшее уточнение: что говорит сама генетика субклада R-Y220521?
Чтобы дать максимально точный ответ, необходимо посмотреть на "соседей" по этому субкладу в проектах FTDNA или YFull. География современных носителей этого или родительских субкладов — ключ к разгадке.

Если большинство современных носителей сгруппировано вокруг Смоленска, Витебска, Могилёва — это подтверждает кривичскую гипотезу.

Если есть заметная группа в Чернигове, Брянске, Курске — это говорит о движении на юго-восток, в северянские земли.

Если есть значительная доля носителей в Польше (особенно Подлясье или Мазовии) — это может указывать на западные, "ляшские" корни радимичей или даже на полоцких кривичей, тесно связанных с балтскими племенами.

Вывод (наиболее вероятная реконструкция):
Ваш общий предок, живший около 1100 лет назад, скорее всего, был представителем племенного союза кривичей. Он проживал в районе Смоленского Поднепровья или в верховьях рек Сож и Десна — на важном торговом и миграционном перекрёстке.

Одна ветвь его потомков в ходе славянской колонизации двинулась на юго-восток, в лесостепную зону, где со временем вошла в состав населения Черниговского княжества, а позже — севрюков/казаков Брянщины и Сумщины (линия Ракитина).

Другая ветвь осталась в лесной зоне или продвинулась на восток, став частью населения Смоленской и, позднее, восточной белорусской земли (линия Перетокина).

Эта гипотеза идеально вписывается и в исторический контекст, и в географию, и в временнýю глубину. Чтобы уточнить её, рекомендую проанализировать дерево субклада R-Y220521 и посмотреть географию других его представителей.