A Dynamic 6,000-Year Genetic History of Eurasia’s Eastern Steppe

[asan-kaygy]

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867420313210?fbclid=IwAR2eD5oMoljUHyo6pGAR0IV1W8nxwfs3cCAZAsKyWvRrqSLo60p7D2QXBag

A Dynamic 6,000-Year Genetic History of Eurasia’s Eastern Steppe
 

Summary
The Eastern Eurasian Steppe was home to historic empires of nomadic pastoralists, including the Xiongnu and the Mongols. However, little is known about the region’s population history. Here, we reveal its dynamic genetic history by analyzing new genome-wide data for 214 ancient individuals spanning 6,000 years. We identify a pastoralist expansion into Mongolia ca. 3000 BCE, and by the Late Bronze Age, Mongolian populations were biogeographically structured into three distinct groups, all practicing dairy pastoralism regardless of ancestry. The Xiongnu emerged from the mixing of these populations and those from surrounding regions. By comparison, the Mongols exhibit much higher eastern Eurasian ancestry, resembling present-day Mongolic-speaking populations. Our results illuminate the complex interplay between genetic, sociopolitical, and cultural changes on the Eastern Steppe.

[Kambic]

Сначала хотел открыть отдельную тему, но пока нет публикации статьи размещу вопрос здесь.

Надо ознакомиться с выводами статьи. Интересно как они смогли выделить отдельный "тюркский компонент"? Или имеется в виду опять "степной", который проявляется только в период тюркской экспансии? А как же тогда все эти ямные КИО, скифы, массагеты, маскуты и т.п.? Значит эти дотюркские культуры с кавказцами не смешивались? Но ведь больше всего древних ямных R1b-Y линий сохранились как раз в Дагестане? Скорее всего предположение построено на средневековом увеличении некавказских аутосом за счёт кипчакских миграций, но ведь это и так известно. И в чём смысл тогда подчёркивать эту разность? То что кумыки тюрки и отличаются от других дагестанцев? Нет это не так, наоборот кумыки в большинстве своём обычные кавказцы,  разбавленные в разной степени кипчаками и перешедшие на тюркский язык. Вообщем ждём статью, может там есть более детальные разъяснения.

Возможно ли выделить отдельную гаплогруппу ,которую можно с уверенностью назвать тюркской т.е появление древних тюрков  тесно связано именно  с ней   и частота встречаемости  данного маркера у потомков древних тюрков -самая высокая по сравнению с другими этномассивами.?
Очевидно ,что нет.
Геномы тюркских народов на основе аутосом показывают широкий разброс генетических расстояний между ними .Но это подтверждает, что генетического единства между всеми  тюркскими  этносами  в целом -нет .Но в то же время есть генетическая близость между некоторыми тюркскими народами .
Создается впечатление ,что древние тюрки возникли на основе синтеза между рядом этномассивов .Это монголо-маньчжуро-тунгусы ,кочевые иранцы ,самодийцы(южно-сибирцы).Здесь речь идет о древних тюрках .На более поздних этапах этногенеза тюркоязычных народов  свой вклад в этот процесс внесли ,уральцы,,кавказцы-автохтоны ,,славяне ,греки.В результате этого  некоторые современные  тюркоязычные народы стали  генетически ближе к нетюркским народам ,чем к восточным тюркам.
 https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1716636/pub_5dd569a6710eb34d51c31886_5dd69467bbabdf0a2baed538/scale_1200

таки да...плавильный котёл испортил восточных иранцев. Ещё бы разобраться с виновниками этого праздника и кто там кого раньше отЧАНДМАНил

Анализ данных полногеномных исследований древних обитателей восточно-евразийской степи позволил восстановить демографическую историю региона за шесть тысяч лет и составить представление о динамике развития крупнейших кочевых империй Восточной Азии. Результаты опубликованы в журнале Cell. 
Начиная с эпохи поздней бронзы и до средневековья монгольская степь была местом зарождения самых могущественных в Евразии государств кочевников — сначала Хунну (209 год до нашей эры – 98 год нашей эры), а затем — Монгольской империи (916–1125 года нашей эры).
Чтобы лучше понять историю развития крупнейших империй Восточной степи, ученые из Германии, Монголии, России, Южной Кореи и США собрали и проанализировали полногеномные данные для 214 человек из 85 захоронений на территории Монголии и трех — на территории России. Это крупнейшее исследование геномов древних обитателей Восточной Азии, охватывающее период с 4600 года до нашей эры до 1400 года нашей эры.
Результаты анализа показали, что в середине голоцена восточно-евразийская степь была населена охотниками-собирателями, у которых прослеживаются ветви как северовосточно-азиатских (ANA), так и североевразийских (ANE) предков. 
Около 3000 года до нашей эры здесь получило развитие молочное скотоводство в результате распространения афанасьевской культуры Горного Алтая. Последняя, в свою очередь, восходят к ямной культуре степных скотоводов Причерноморья. Мигранты с запада оставили незначительный генетический след, но оказали огромное культурное влияние, и к середине-концу бронзового века молочное скотоводство уже практиковало все население Восточной степи.
Исследователи выяснили, что в эпоху поздней бронзы и раннего железного века популяции на западе, севере и юге центральной части Монголии сформировали три отдельных, географически обособленных генофонда. Спустя тысячелетие, благодаря распространению верховой езды и возросшей мобильности, они слились в единую общность, ставшую этнической основой будущей империи Хунну — первой кочевой империи в Азии.
Помимо местных этносов, в формировании народа хунну на севере центральной части Монголии участвовали мигранты со всей Евразии, от Черного моря до Китая.
"Возвышение хунну связано не с простым генетическим оборотом или заменой, а с внезапным смешением различных популяций, которые были генетически разделены на протяжении тысячелетий, — приводятся в пресс-релизе Института истории человечества Макса Планка, координировавшего исследование, слова доктора Чунгвон Чжона (Choongwon Jeong), профессора биологических наук Сеульского национального университета. — В результате хунну демонстрируют впечатляющий уровень генетического разнообразия, которое отражает большую часть Евразии".
Спустя тысячу лет в Восточной степи возникла Монгольская империя — крупнейшая восточная империя в истории. У ее представителей исследователи отмечают заметный рост доли восточноазиатских корней по сравнению с ранними хуннскими, тюркскими и уйгурскими народами. В их родословной почти полностью утрачена составляющая ANE.

Выявлена общетюркская предковая компонента в  булан-кобинской культуре(Алтай, II вв. до н. э. — V в. н. э.) ?

Постер с конференции, про исследование палеогенетики тюрков: https://twitter.com/DanTabin/status/1719933938355834981
Среди авторов исследования - Леонид Вязов и Дэвид Райх.
Основной вывод - практически у всех тюркоязычных народов обнаруживается генетический компонент булан-кобинской культуры(Алтай, II вв. до н. э. — V в. н. э.). По нему можно отличить тюрков от монголов - у тюрков булан-кобинский компонент больше хуннского, у монголов - наоборот.

Нет, там только аутосомы. А Imgur открывается?
https://imgur.com/VDaWX8u

Забавно, что пик булан-кобинского компонента получился у сдвинутых к уграм заболотных татар, бесермяне обогнали волжских татар и чувашей, а у русских его 10%. Видимо, всё потому, что финно-угров из анализа выкинули

Там у них ещё почему-то нет якутов с башкирами в анализах. Долгане причем есть.

Да, я тоже обратил внимание. Думаю, у башкир бы точно было заметное количество компонента. Насчёт якутов сложнее сказать, но скорее всего, сколько-то бы нашлось.

Получается и у осетин тоже около 15% такого компонента, а других друзей степи -ямников, катакомбников, киммерийцев, скифов и сарматоалан на Северном Кавказе не было или они не оставили у кавказцев своего генетического следа?
п.с. ...  разные смежные темы:
https://forum.molgen.org/index.php/topic,14809.270.html
https://forum.molgen.org/index.php/topic,1633.1230.html
https://forum.molgen.org/index.php/topic,9955.1365.html
https://forum.molgen.org/index.php/topic,641.0.html
https://forum.molgen.org/index.php/topic,1175.30.html
https://forum.molgen.org/index.php/topic,4493.15.html

https://forum.molgen.org/index.php/topic,14630.0.html
https://forum.molgen.org/index.php/topic,11376.0.html
https://forum.molgen.org/index.php/topic,14203.0.html
https://forum.molgen.org/index.php/topic,13237.0.html
https://forum.molgen.org/index.php/topic,12613.0.html

https://forum.molgen.org/index.php/topic,12613.msg513210.html#msg513210
https://forum.molgen.org/index.php/topic,2580.msg524063.html#msg524063
https://forum.molgen.org/index.php/topic,13383.msg513068.html#msg513068
https://forum.molgen.org/index.php/topic,2022.msg505831.html#msg505831
https://forum.molgen.org/index.php/topic,10687.15.html
https://forum.molgen.org/index.php/topic,12613.msg485613.html#msg485613
https://forum.molgen.org/index.php/topic,12613.msg505352.html#msg505352
https://forum.molgen.org/index.php/topic,12613.msg505866.html#msg505866
https://forum.molgen.org/index.php/topic,12613.msg505899.html#msg505899

[Srkz]

Получается и у осетин тоже около 15% такого компонента, а других друзей степи -ямников, катакомбников, киммерийцев, скифов и сарматоалан на Северном Кавказе не было или они не оставили у кавказцев своего генетического следа?

Булан-кобинский компонент qpAdm уже должен включать в себя разных более древних друзей степи в качестве своей составной части.

Снизу там есть график Admixture, где не показаны осетины или балкарцы. Но есть кумыки, которые в их qpAdm-модели довольно похожи на осетин. Только почему-то у них даже чуть больше Кура-Аракса.
И видим у кумыков довольно немного булан-кобинского компонента, плюс гуннский, синташтинский, ямный, сибирский (кто это, не знаю), и у нескольких показан компонент скифов Украины.
Много булан-кобинского компонента Admixture у челканцев с Алтая, поменьше у просто алтайцев (видимо, южно-алтайская выборка). Наверное, вот там реально и есть значительная аутосомная преемственность от булан-кобинцев. А в остальных популяциях при моделировании в qpAdm наряду с реальным вкладом южносибирцев пошли всякие побочные влияния - частичная похожесть, похожесть в широком смысле, и так далее. Но посмотрим, когда сами геномы появятся.

[Srkz]

Вообще, я же делал в позапрошлом году карты южносибирского компонента Admixture. Это должно быть что-то довольно близко к булан-кобинскому. В евразийском масштабе (увеличение по клику):


Кавказ:


Как-то так. Тут компонент гораздо слабее "фонит" на выборки с "ФУ-Сибирью", чем это на графике из статьи, но зато он хуже отделен от монголов. Монгольского компонента в тот калькулятор не вводил.
На Северном Кавказе небольшой след имеется, так что осетины могли немножко получить подобных аутосом, наряду с кабардинцами и карчаевцами/балкарцами.

[kardes]

Выявлена общетюркская предковая компонента в  булан-кобинской культуре(Алтай, II вв. до н. э. — V в. н. э.) ?
 

Нет, там только аутосомы. А Imgur открывается?
https://imgur.com/VDaWX8u

Забавно, что пик булан-кобинского компонента получился у сдвинутых к уграм заболотных татар, бесермяне обогнали волжских татар и чувашей, а у русских его 10%. Видимо, всё потому, что финно-угров из анализа выкинули

Получается и у осетин тоже около 15% такого компонента, а других друзей степи -ямников, катакомбников, киммерийцев, скифов и сарматоалан на Северном Кавказе не было или они не оставили у кавказцев своего генетического следа?

Ладно русские и осетины у них на 10% тюрки, но там таджики получились чисто кавказо-тюрки без местного Согда, тогда как у калмыков, киргизов, казахов и татар-астрх иранский Согд пикует? При этом самих Согдийцев показывают как смесь местного БМАК и EвропIA?

[Srkz]

При этом самих Согдийцев показывают как смесь местного БМАК и EвропIA?

Да )) Только это Синташта у них в модели, не железный век.

[kardes]

При этом самих Согдийцев показывают как смесь местного БМАК и EвропIA?

Да )) Только это Синташта у них в модели, не железный век.

там Sintashta =  EIA

[Srkz]

там Sintashta =  EIA

А, до меня дошло, почему вы так подумали. Они смоделировали EIA, как 100% Синташту. Но это лишь очередные приколы моделирования через qpAdm, сами по себе источники должны быть разные. Не знаю, конечно, кто конкретно такие эти их EIA

[Kambic]

Никогда такого не было и вот опять © ) очередная попытка притянуть за уши алтайцев и хоть что то древнее найти?...Каждая новая попытка обнаружить древнюю общую генетику оканчивается обретением угроязычных предков? Все сибирцы и уральцы от Дальнего Востока до южной Сибири и от Урала до Балтики оставили не только гидрономику угрофонов, но и свою общую генетику.

Можно не принимать  достигнутые наукой результаты, но брать за основу всегда будут в первую очередь научные выборки.
Из интервью О.П.Балановского
"— В татарской исторической науке распространено мнение, что башкиры — это угры, которые перешли на тюркский язык. Башкирские историки эту теорию отвергают. Что могут сказать генетические исследования об этой проблеме.
— Башкирские коллеги, с которыми мы взаимодействовали, находят подтверждение похожей модели для некоторых башкирских популяций. Если рассматривать любую популяцию, говорящую на тюркских языках, то она возникла именно таким способом, что местное население перешло на тюркский язык с сохранением местного генофонда и очень небольшим вкладом той популяции, которая принесла тюркский язык. Эта модель одинакова что для якутов, что для турок и для всех популяций, которые находятся между ними. Всюду вклад тюркской популяции невелик. "
Экс-президент Татарстана Шаймиев привел в пример скульптуру крылатого барса, которую критики сначала отвергали напрочь, а потом стали советовать, как лучше изобразить перышки на крыльях. То же самое будет с нашим проектом, если начать его подробное, конструктивное, научное обсуждение.

Вопрос, что называть "популяцией, которая принесла тюркский язык" в каждом конкретном случае. Конечно, тюркский мир очень разбросан по генофонду и от популяции "самых изначальных тюрков", наверное, осталось мало. Но если не углубляться в такую древность, у тех же якутов, с моей точки зрения, может быть в районе половины южносибирского тюркского аутосомного генофонда. У части турков приличная доля "востока". У литовских татар степной "ордынский" компонент, по-видимому, в большинстве, и так далее.

Согласен с Вами, и уважаемый О.П.Балановский в интервью говорит то же самое, что уже можно разглядеть общую для всех тюрков генетическую составляющую, но её доля невелика. Опять же тот же пример с венграми. Теперь на основе палеоднк картина этногенеза венгров не такая уж загадочная и во многом прояснилась: протовенгры на Урале сначала смешались с сарматами, потом при движении на запад под давлением тюрков опять потеряли часть родного мужского генофонда и вобрали чуждый мужской генофонд разных местных восточноевропейских и тюркских групп. И справедливый вопрос Рината тоже в этой плоскости, попробовать "под лупой" разглядеть" все молодые татарские ветви и определить их изначальную природу. Не спорю ни с кем, но хотел заметить, что в данном случае главное не доли %, не важно сколько и каких субкладов больше или меньше. Иногда может быть подавляющая доля условно "родного" субклада, а иногда как у венгров минимальна. По поводу лингвистических переходов тоже не буду напоминать, но тоже замечу,(имхо) изначальная экспансия началась вот с этого замеса и от этого периода обнаруженные в дднк субклады можно  проецировать на все современные группы, а до этого замеса были другие группы, каждая со своей историей. Причина экспансии китайцы ВШП, из обычной местной торговли кочевники развили крупную международную логистику и одним из достижений ВШП стало распространение языка.
В науке эти вопросы систематически рассматриваются и со временем какие то детали уточняются или появляются новые данные.
Генофонды татар Евразии
Письмо историку от генетика
Пять генофондов 5 сибирских татар
Работа генетиков подтвердила выводы историков и этнографов
генофонды разных групп татар
генофонд крымских татар
Как будто от изучения мы станем другими