АвторТема: Юридический аспект генетической генеалогии  (Прочитано 2047 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Уважаемые коллеги, у меня вопрос скорее юридический, чем генеалогический. НДБО. Суть дела:

Есть несовпавшие игреки двух мужчин. По документам это дед и его внучатый племянник - прямой патернальный внук родного брата. Иными словами, "дед" и "племяш" якобы имеют общего патернального предка, который является отцом деда и прямым патернальным прадедом  племяша. Кроме этих двоих биологические образцы от прочих членов семьи (как живых, так и умерших) недоступны.
Дед претендует на наследство, которое внучатому досталось от прадеда (отца истца).
Интересует правовая оценка.
Вправе ли суд отказывать "деду" в иске, опираясь на несовпадение по игреку? Ведь дед же ближе к самому отцу, чем племяш, и кто теперь разберёт, где и на ком у них там был факт замены игрека ???
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2020, 07:38:25 от Farroukh »

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Юридический аспект генетической генеалогии
« Ответ #1 : 06 Октябрь 2020, 08:35:40 »
ИМХО Суд будет по "бумажкам". По закону рассматривается "юридическое" родство.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Юридический аспект генетической генеалогии
« Ответ #2 : 06 Октябрь 2020, 08:56:44 »
Бумажки есть обоих. Дед считает себя правым, т. к. претендует на имущество отца, а племяша выставляет как бастарда/самозванца, присвоившего себе чужое имя и имение.

Оффлайн TK

  • Сообщений: 505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-0
Re: Юридический аспект генетической генеалогии
« Ответ #3 : 06 Октябрь 2020, 09:39:49 »
Присоединяюсь к мнению FELIX - суд будет "по бумажкам". Погуглите также " очередность наследования" - по описанию я не смог понять, кто кому отец истца, чей дед и т.п.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1106
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: Юридический аспект генетической генеалогии
« Ответ #4 : 06 Октябрь 2020, 09:49:41 »
В данной ситуации значение Y не имеет значения, ведь гипотетически и этот дед может быть бастардом. Нужно смотреть документы и порядок вступления в наследство, наличие завещаний.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Юридический аспект генетической генеалогии
« Ответ #5 : 06 Октябрь 2020, 09:56:31 »
Уважаемые коллеги, у меня вопрос скорее юридический, чем генеалогический. НДБО. Суть дела:

Есть несовпавшие игреки двух мужчин. По документам это дед и его внучатый племянник - прямой патернальный внук родного брата. Иными словами, "дед" и "племяш" якобы имеют общего патернального предка, который является отцом деда и прямым патернальным прадедом  племяша. Кроме этих двоих биологические образцы от прочих членов семьи (как живых, так и умерших) недоступны.
Дед претендует на наследство, которое внучатому досталось от прадеда (отца истца).
Интересует правовая оценка.
Вправе ли суд отказывать "деду" в иске, опираясь на несовпадение по игреку? Ведь дед же ближе к самому отцу, чем племяш, и кто теперь разберёт, где и на ком у них там был факт замены игрека ???
Наследуют имущество наследники первой степени: дети и законная жена.
Наследники второй степени : братья, сестры, родители, вступают в наследство при отсутствии первых.
Имеет значение только юридическое родство.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Юридический аспект генетической генеалогии
« Ответ #6 : 06 Октябрь 2020, 10:26:11 »
Цитировать
я не смог понять, кто кому отец истца, чей дед и т.п.
Дед пытается отжать имущество у внука своего брата. Игреки разные, хотя должны быть одинаковые.
Дед говорит, что пацан "нагуленный" и шлёт его подальше.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Юридический аспект генетической генеалогии
« Ответ #7 : 06 Октябрь 2020, 10:29:31 »
Цитировать
Наследуют имущество наследники первой степени: дети и законная жена.
Наследники второй степени : братья, сестры, родители, вступают в наследство при отсутствии первых.
Имеет значение только юридическое родство.
Ясно. Получается, что старик в пролёте

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Юридический аспект генетической генеалогии
« Ответ #8 : 06 Октябрь 2020, 10:42:28 »
Цитировать
Наследуют имущество наследники первой степени: дети и законная жена.
Наследники второй степени : братья, сестры, родители, вступают в наследство при отсутствии первых.
Имеет значение только юридическое родство.
Ясно. Получается, что старик в пролёте
В большинстве случаев да.
Получают наследство потомки в равной степени.
Но в законе есть оговорки.
Если внук себя плохо вел, могут отказать

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Юридический аспект генетической генеалогии
« Ответ #9 : 06 Октябрь 2020, 11:10:10 »
Внук себя никак не вёл. Два брата были разлучены в детстве много лет назад. Десятилетия спустя один из них, будучи стариком, решил вернуться в отчий дом, который уже принадлежал внуку того из братьев, который остался. Тест на игрек и аутосомы показал что они друг другу никто и никак.
Идёт взаимное забалонивание друг друга балонами.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Юридический аспект генетической генеалогии
« Ответ #10 : 06 Октябрь 2020, 11:22:26 »
В данном случае все перейдёт внуку.
И не важно биологический он потомок или нет, так как юридически наследник 1 очереди.
Он может вообще усыновленный был - это уже не важно. Закон не разделяет усыновленных и родных.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Юридический аспект генетической генеалогии
« Ответ #11 : 06 Октябрь 2020, 11:32:54 »
Внук себя никак не вёл. Два брата были разлучены в детстве много лет назад. Десятилетия спустя один из них, будучи стариком, решил вернуться в отчий дом, который уже принадлежал внуку того из братьев, который остался. Тест на игрек и аутосомы показал что они друг другу никто и никак.
Идёт взаимное забалонивание друг друга балонами.
Ну здесь однозначно дед себя плохо вел, так как не общался с братом

А если внук уже вступил в наследство по закону, то у деда вообще нет шансов.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Юридический аспект генетической генеалогии
« Ответ #12 : 06 Октябрь 2020, 11:41:17 »
Да и дед тоже себя плохо не вёл. В войну был младенцем, попал в приют, был усыновлён, но инфа о родителях была. О существовании старшего брата ничего не знал. Но если абстрагироваться от лирики, то закон на стороне внука

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1106
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: Юридический аспект генетической генеалогии
« Ответ #13 : 06 Октябрь 2020, 12:00:38 »
Да и дед тоже себя плохо не вёл. В войну был младенцем, попал в приют, был усыновлён, но инфа о родителях была.

Всякое в войну могло случиться, может и информацию о родителях или младенцев перепутали. Так что не исключено что дед к чужим людям пристает.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Юридический аспект генетической генеалогии
« Ответ #14 : 06 Октябрь 2020, 16:12:30 »
Вправе ли суд отказывать "деду" в иске, опираясь на несовпадение по игреку?

как тут выше юридически грамотные люди разъяснили, Y имеет мало отношения к сабжу. Предположим, что таки имеет. Тогда суд принимает во внимание не сам Y, а заключение эксперта. "Несовпадение" должно как-то материализоваться в заключении. Эксперт пишет либо "родство исключено", либо оценивает вероятность ошибки  [ для уровня 0.95 это будет p + 1.96 * sqrt( p * (1.0 - p) / N ), где p - частота гаплотипа, а N - размер выборки Y, если твой эксперт не умеет это написать для однородит. системы, ему не следует работать с Y и мт вообще ]. Самый гуманный в мире суд (ТМ) не обязан в эти тонкости входить, на то и бумажка от эксперта. Любая неопределенность в выводах эксперта трактуется в пользу того, кто владеет имуществом в настоящее время )) "Плохо себя вел" - да, пережиток советского законодательства, но мейкс сенс.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.