АвторТема: G25 от Давидски (Eurogenes)  (Прочитано 19639 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 708
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-5
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1ct и H5b*
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #120 : 18 Май 2023, 09:57:36 »
Подскажите, пожалуйста, как из таких древних образцов/популяций получается моё приближение к современным?
Типа детский вопрос - где "пряталась" Моя популяция с близким мне набором аутосом или что пришло, что расстояние с 0,02 уменьшилось меньше чем 0,001?
Или у древних популяций именно "чуждые" Снипы, которые "вымылись"?


Distance to:   sample_simulated_g25_scaled
0.02132732   RUS_Sunghir_MA:Sunghir6
0.02184314   RUS_VolgaOka_H:KBL002
0.02234359   VK2020_RUS_Kurevanikha_VA:VK160
0.02254150   HUN_IA_La_Tene_o:I18226
0.02508175   HUN_Avar_Szolad:Av2
0.02508389   RUS_VolgaOka_MA2:GOS002
0.02702288   RUS_VolgaOka_H:KED001
0.02739544   RUS_VolgaOka_H:KED003
0.02818625   DEU_Krakauer_Berg_MA:KRA011
0.02837039   DEU_Krakauer_Berg_MA:KRA009
0.02844260   CZE_LBA_Knoviz:I16089
0.02876068   ITA_Sicily_Himera_480BCE_3:I10949
0.02896705   RUS_VolgaOka_H:KED002
0.03002450   KAZ_Golden_Horde_Euro:DA29
0.03111525   VK2020_POL_Cedynia_VA:VK212
0.03117043   VK2020_UKR_Lutsk_MA:VK541
0.03143092   VK2020_SWE_Skara_VA:VK395
0.03154036   VK2020_DNK_Jutland_VA:VK340
0.03210588   VK2020_SWE_Skara_VA:VK397
0.03251736   VK2020_POL_Bodzia_VA:VK157
0.03255470   VK2020_DNK_Funen_VA:VK139
0.03331138   VK2020_SWE_Gotland_VA:VK438
0.03348419   VK2020_SWE_Gotland_VA:VK473
0.03385124   CZE_LBA_Knoviz:I20515
0.03391211   DEU_Krakauer_Berg_MA:KRA001

Distance to:   sample_simulated_g25_scaled
0.00699249   Russian_Moscow
0.00919553   Belarusian_East
0.00921053   Russian_Bryansk
0.01035587   Russian_Kursk
0.01145307   Belarusian
0.01228166   Russian_Orel
0.01242488   Russian_Tambov
0.01250957   Belarusian_West
0.01286293   Russian_Kaluga
0.01297994   Russian_NizhnyNovgorod
0.01309748   Russian_Samara
0.01324645   Russian_Voronezh_Rep
0.01463524   Russian_Smolensk
0.01468618   Russian_Pskov
0.01496950   Ukrainian_Dnipro
0.01499769   Russian_Tver
0.01513211   Russian_Novgorod
0.01516425   Russian_Voronezh_North
0.01542814   Russian_Ryazan
0.01554495   Belarusian_Polesye
0.01597840   Russian_RyazanSpassk
0.01613515   Ukrainian_Chernihiv
0.01616456   Russian_Vladimir
0.01618613   Ukrainian_Rivne
0.01639557   Lithuanian_PA



Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8538
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4875/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #121 : 18 Май 2023, 10:39:35 »
Подскажите, пожалуйста, как из таких древних образцов/популяций получается моё приближение к современным?
Типа детский вопрос - где "пряталась" Моя популяция с близким мне набором аутосом или что пришло, что расстояние с 0,02 уменьшилось меньше чем 0,001?
Занудства ради, всё-таки у вас разница не в двадцать раз, а только в три, да и сунгирец действительно более юго-западный по сравнению с типично русскими результатами, он и должен быть дальше.

А так, моя теория заключается в следующем. Расстояния вычисляются по уровню схожести с набором определённых показателей (это не частоты отдельных снипов, а сильно обобщённые результаты их статистической обработки). Эти показатели подвержены определённому разбросу. Поэтому 1) для выборки из нескольких образцов они определяются точнее, чем для отдельно взятого образца, поскольку внутри выборки отклонения частично взаимно гасятся. 2) для современных образцов показатели определяются с меньшим уровнем ошибок, чем для древних, и эта разница зачастую весьма заметна. Видимо, причинами тут как низкое качество чтения, так и деградация дДНК в целом.

Ну и 3), если у вас что-то такое "типично западнорусское" по современным результатам, то соответствующей подобному древней выборки вроде бы и нет. Наверное, можно ожидать относительной близости от RUS_VolgaOka_H, если усреднить. Но помнится, там было невысокое качество прочтения и аутлаеры, которых надо явно исключить. И даже в "славянском ядре" заметный разброс результатов.

upd Подумал, что на всякий случай стоит уточнить. Из-за этого разброса показателей расстояния до реально ближайших популяций будут обычно завышаться. Конечно, возможны и такие искажения, при которых расстояния, наоборот, занижаются, но чаще всё-таки наоборот.
« Последнее редактирование: 18 Май 2023, 11:37:22 от Srkz »

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 792
  • Страна: ru
  • Рейтинг +365/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
  • мтДНК: H1b2g
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #122 : 18 Май 2023, 12:17:02 »
Подскажите, пожалуйста, как из таких древних образцов/популяций получается моё приближение к современным?
Типа детский вопрос - где "пряталась" Моя популяция с близким мне набором аутосом или что пришло, что расстояние с 0,02 уменьшилось меньше чем 0,001?
Или у древних популяций именно "чуждые" Снипы, которые "вымылись"?


Distance to:   sample_simulated_g25_scaled
0.02132732   RUS_Sunghir_MA:Sunghir6
0.02184314   RUS_VolgaOka_H:KBL002
0.02234359   VK2020_RUS_Kurevanikha_VA:VK160
0.02254150   HUN_IA_La_Tene_o:I18226
0.02508175   HUN_Avar_Szolad:Av2
0.02508389   RUS_VolgaOka_MA2:GOS002
0.02702288   RUS_VolgaOka_H:KED001
0.02739544   RUS_VolgaOka_H:KED003
0.02818625   DEU_Krakauer_Berg_MA:KRA011
0.02837039   DEU_Krakauer_Berg_MA:KRA009
0.02844260   CZE_LBA_Knoviz:I16089
0.02876068   ITA_Sicily_Himera_480BCE_3:I10949
0.02896705   RUS_VolgaOka_H:KED002
0.03002450   KAZ_Golden_Horde_Euro:DA29
0.03111525   VK2020_POL_Cedynia_VA:VK212
0.03117043   VK2020_UKR_Lutsk_MA:VK541
0.03143092   VK2020_SWE_Skara_VA:VK395
0.03154036   VK2020_DNK_Jutland_VA:VK340
0.03210588   VK2020_SWE_Skara_VA:VK397
0.03251736   VK2020_POL_Bodzia_VA:VK157
0.03255470   VK2020_DNK_Funen_VA:VK139
0.03331138   VK2020_SWE_Gotland_VA:VK438
0.03348419   VK2020_SWE_Gotland_VA:VK473
0.03385124   CZE_LBA_Knoviz:I20515
0.03391211   DEU_Krakauer_Berg_MA:KRA001

Distance to:   sample_simulated_g25_scaled
0.00699249   Russian_Moscow
0.00919553   Belarusian_East
0.00921053   Russian_Bryansk
0.01035587   Russian_Kursk
0.01145307   Belarusian
0.01228166   Russian_Orel
0.01242488   Russian_Tambov
0.01250957   Belarusian_West
0.01286293   Russian_Kaluga
0.01297994   Russian_NizhnyNovgorod
0.01309748   Russian_Samara
0.01324645   Russian_Voronezh_Rep
0.01463524   Russian_Smolensk
0.01468618   Russian_Pskov
0.01496950   Ukrainian_Dnipro
0.01499769   Russian_Tver
0.01513211   Russian_Novgorod
0.01516425   Russian_Voronezh_North
0.01542814   Russian_Ryazan
0.01554495   Belarusian_Polesye
0.01597840   Russian_RyazanSpassk
0.01613515   Ukrainian_Chernihiv
0.01616456   Russian_Vladimir
0.01618613   Ukrainian_Rivne
0.01639557   Lithuanian_PA

1)У вас не оригинальные координаты, а симуляция, поэтому каких-то конкретных выводов для СЕБЯ вам делать не стоит, до момента приобретения оригинальных координат. Уже неоднократно писал, что симуляция может кардинально разные результаты показать по сравнению с оригиналом.
2)По древним популяциям у вас там одни средневековые славяне, значит за последние 200 лет в ваших популяциях славяне и были, всё довольно просто. Если и был кто-то левый за 200 прошедших лет, то след его явно растворился.
P.S. На данный момент Москва в джи25 очень западная получается, не хватает образцов из условной Коломны/Шатуры, чтобы отцентровать результат, поэтому серьёзно пока не стоит Москву воспринимать)

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 708
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-5
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1ct и H5b*
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #123 : 18 Май 2023, 12:50:41 »
Ок, подожду оригинальные.

Просто с таким обилием викингов и Центральной Европы непонятно как появилась такая "русскость" И тем более "московскость"

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 792
  • Страна: ru
  • Рейтинг +365/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
  • мтДНК: H1b2g
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #124 : 18 Май 2023, 13:04:26 »
Просто с таким обилием викингов и Центральной Европы непонятно как появилась такая "русскость" И тем более "московскость"
Вы видимо читаете книгу, но ничего не видите.2 пункт вы явно проигнорировали. Ознакомьтесь с картой, там практически есть все образцы, что у вас вылезли.
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1hZ28c61g0tNMYLfrvoo3a2Y0chPeGTlH&ll=51.26755551495447%2C26.678450850000004&z=5

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +254/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #125 : 18 Май 2023, 13:10:10 »
Ок, подожду оригинальные.

Просто с таким обилием викингов и Центральной Европы непонятно как появилась такая "русскость" И тем более "московскость"

Это славяноподобные "викинги", но, скорей всего, большинство из них к викингам отношения не имеет. Это люди, жившие в ту эпоху и ошибочно отнесённые к викингам.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +254/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #126 : 18 Май 2023, 13:13:17 »
На данный момент Москва в джи25 очень западная получается

У меня Москва не такая уж и западная


Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 792
  • Страна: ru
  • Рейтинг +365/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
  • мтДНК: H1b2g
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #127 : 18 Май 2023, 13:24:25 »
Ок, подожду оригинальные.

Просто с таким обилием викингов и Центральной Европы непонятно как появилась такая "русскость" И тем более "московскость"

Это славяноподобные "викинги", но, скорей всего, большинство из них к викингам отношения не имеет. Это люди, жившие в ту эпоху и ошибочно отнесённые к викингам.
Это люди похороненные по скандинавскому обряду, если быть точнее и то не все.

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 792
  • Страна: ru
  • Рейтинг +365/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
  • мтДНК: H1b2g
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #128 : 18 Май 2023, 13:25:54 »
На данный момент Москва в джи25 очень западная получается

У меня Москва не такая уж и западная


Ты же знаешь, кто эти сборки делает, Москва получается смещённой на запад, в выборке участвовали образцы из Волоколамского, Верейского. Дмитровского и Химкинского районов.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +254/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #129 : 18 Май 2023, 20:20:06 »
Я сравнительно с балтским бронзовым веком на источниках бронзового века в G25





Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +254/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #130 : 20 Май 2023, 12:17:09 »
Ты же знаешь, кто эти сборки делает, Москва получается смещённой на запад, в выборке участвовали образцы из Волоколамского, Верейского. Дмитровского и Химкинского районов.

Понятно. Но вот кто оказался по настоящему смещён на запад, так это Ряжск. К полякам улетели. Случайность? Или там польская колония была?

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 792
  • Страна: ru
  • Рейтинг +365/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
  • мтДНК: H1b2g
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #131 : 20 Май 2023, 13:18:59 »
Ты же знаешь, кто эти сборки делает, Москва получается смещённой на запад, в выборке участвовали образцы из Волоколамского, Верейского. Дмитровского и Химкинского районов.

Понятно. Но вот кто оказался по настоящему смещён на запад, так это Ряжск. К полякам улетели. Случайность? Или там польская колония была?
Всё куда банальнее, там всего 2 образца, поэтому такое смещение, ещё 2 образца я уже год никак не добьюсь от своих "родственничков" из Ряжского района, очень хотел расшарить выборку до 4ёх образцов.

Оффлайн ILYA_ZOTOV

  • Сообщений: 8
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: I2-M423 (I2a1b)
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #132 : 29 Май 2023, 15:50:30 »
Здравствуйте!
Что скажете по результатам VAHADUO G25
Вот по  современным координатам базы с Балтославики


Distance to:   sample_simulated_g25_scaled
0.01000455   Russian_Vladimir
0.01335137   Russian_NizhnyNovgorod
0.01657033   Russian_RyazanKadom
0.01746320   Russian_Novgorod
0.01767604   Russian_Tambov
0.01944826   Russian_Samara
0.02055214   Russian_TverKashin
0.02081731   Russian_Tver
0.02131006   Russian_RyazanSpassk
0.02134556   Russian_Ryazan
0.02158339   Russian_RyazanRyazhsk
0.02174278   Russian_Moscow
0.02243655   Russian_Yaroslavl
0.02297899   Russian_Kursk
0.02349147   Russian_RyazanMikhailov
0.02371607   Russian_Voronezh_North
0.02518962   Russian_Kostroma
0.02722594   Russian_Orel
0.02742918   Ukrainian_Dnipro
0.02758016   Russian_Bryansk
0.02764351   Russian_Kaluga
0.02800277   Russian_Pskov
0.02832312   Belarusian_East
0.02832350   Russian_Voronezh_Rep
0.02967643   Moksha

Target: sample_simulated_g25_scaled
Distance: 0.5884% / 0.00588446
31.6   Russian_Novgorod
28.2   Russian_Vladimir
19.0   Russian_RyazanRyazhsk
11.4   Russian_Vyatka
5.6   Lithuanian_RA
1.6   Darginian
1.6   Mari
0.8   Ju_hoan_North
0.2   Lithuanian_SZ

А вот по данным базы с MODERN SCALED с сайта самого VAHADUO

Distance to:   zotovk36value
0.02242899   Moksha:MOE-015
0.02369839   Moldovan_o:Moldovan_V44175
0.02387894   Russian_Orel:RussianOrjol45
0.02451763   Russian_Tver:RUS_Tver472
0.02474406   Ingrian:GS000016896
0.02476619   Ukrainian_Dnipro:EG600066
0.02499122   Russian_Voronez:russianVoron101
0.02616502   Russian_Tver:Rksh-407
0.02644111   Russian_Ryazan:Rrzs-88
0.02706089   Ukrainian_Rivne:EG600039
0.02730241   Russian_Ryazan:Rrzs-32
0.02781749   Moksha:MOE-455
0.02798677   Russian_Kostroma:RUS_Kostr128
0.02804749   Russian_Ryazan:Rrzm-13
0.02828102   Russian_Kursk:Rkuch-58
0.02832837   Russian_Ryazan:Rrzs-66
0.02837264   Russian_Kursk:Rkuch-03
0.02868777   Russian_Kostroma:RUS_Kostr170
0.02870662   Russian_Yaroslavl:RYAR-173
0.02873856   Russian_Ryazan:Rrzs-7
0.02880071   Belarusian:Belarusian5
0.02894636   Russian_Kursk:russianKursk6
0.02908126   Ukrainian_Zhytomyr:EG600028
0.02914496   Ukrainian_Rivne:EG600040
0.02965040   Lithuanian_PA:LTG-156

Target: zotovk36value
Distance: 0.4218% / 0.00421828
23.6   Polish
18.6   Lithuanian_PZ
10.4   Russian_Pskov
8.2   Lithuanian_RA
7.8   Estonian
5.6   Lithuanian_SZ
4.4   Mari
4.2   Ukrainian_Zhytomyr
3.0   Darginian
3.0   Karelian
2.8   Udmurt
2.6   Dutch
2.0   Latvian
2.0   Swedish
1.2   Mansi
0.6   Ju_hoan_North

Вот мой кит KX9459576

Оффлайн ILYA_ZOTOV

  • Сообщений: 8
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: I2-M423 (I2a1b)
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #133 : 29 Май 2023, 15:59:55 »
Здравствуйте. Можно сказать однозначно - не армянин, не китаец, не немец и даже ни разу не финн.

Ну это понятно))
Откуда по вашему мнению могли происходить мои предки?И почему такая разница теста VAHADUO в разных базах данных?

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 792
  • Страна: ru
  • Рейтинг +365/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
  • мтДНК: H1b2g
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #134 : 29 Май 2023, 17:47:59 »
Здравствуйте!
Что скажете по результатам VAHADUO G25
Вот по  современным координатам базы с Балтославики


Distance to:   sample_simulated_g25_scaled
0.01000455   Russian_Vladimir
0.01335137   Russian_NizhnyNovgorod
0.01657033   Russian_RyazanKadom
0.01746320   Russian_Novgorod
0.01767604   Russian_Tambov
0.01944826   Russian_Samara
0.02055214   Russian_TverKashin
0.02081731   Russian_Tver
0.02131006   Russian_RyazanSpassk
0.02134556   Russian_Ryazan
0.02158339   Russian_RyazanRyazhsk
0.02174278   Russian_Moscow
0.02243655   Russian_Yaroslavl
0.02297899   Russian_Kursk
0.02349147   Russian_RyazanMikhailov
0.02371607   Russian_Voronezh_North
0.02518962   Russian_Kostroma
0.02722594   Russian_Orel
0.02742918   Ukrainian_Dnipro
0.02758016   Russian_Bryansk
0.02764351   Russian_Kaluga
0.02800277   Russian_Pskov
0.02832312   Belarusian_East
0.02832350   Russian_Voronezh_Rep
0.02967643   Moksha

Target: sample_simulated_g25_scaled
Distance: 0.5884% / 0.00588446
31.6   Russian_Novgorod
28.2   Russian_Vladimir
19.0   Russian_RyazanRyazhsk
11.4   Russian_Vyatka
5.6   Lithuanian_RA
1.6   Darginian
1.6   Mari
0.8   Ju_hoan_North
0.2   Lithuanian_SZ

А вот по данным базы с MODERN SCALED с сайта самого VAHADUO

Distance to:   zotovk36value
0.02242899   Moksha:MOE-015
0.02369839   Moldovan_o:Moldovan_V44175
0.02387894   Russian_Orel:RussianOrjol45
0.02451763   Russian_Tver:RUS_Tver472
0.02474406   Ingrian:GS000016896
0.02476619   Ukrainian_Dnipro:EG600066
0.02499122   Russian_Voronez:russianVoron101
0.02616502   Russian_Tver:Rksh-407
0.02644111   Russian_Ryazan:Rrzs-88
0.02706089   Ukrainian_Rivne:EG600039
0.02730241   Russian_Ryazan:Rrzs-32
0.02781749   Moksha:MOE-455
0.02798677   Russian_Kostroma:RUS_Kostr128
0.02804749   Russian_Ryazan:Rrzm-13
0.02828102   Russian_Kursk:Rkuch-58
0.02832837   Russian_Ryazan:Rrzs-66
0.02837264   Russian_Kursk:Rkuch-03
0.02868777   Russian_Kostroma:RUS_Kostr170
0.02870662   Russian_Yaroslavl:RYAR-173
0.02873856   Russian_Ryazan:Rrzs-7
0.02880071   Belarusian:Belarusian5
0.02894636   Russian_Kursk:russianKursk6
0.02908126   Ukrainian_Zhytomyr:EG600028
0.02914496   Ukrainian_Rivne:EG600040
0.02965040   Lithuanian_PA:LTG-156

Target: zotovk36value
Distance: 0.4218% / 0.00421828
23.6   Polish
18.6   Lithuanian_PZ
10.4   Russian_Pskov
8.2   Lithuanian_RA
7.8   Estonian
5.6   Lithuanian_SZ
4.4   Mari
4.2   Ukrainian_Zhytomyr
3.0   Darginian
3.0   Karelian
2.8   Udmurt
2.6   Dutch
2.0   Latvian
2.0   Swedish
1.2   Mansi
0.6   Ju_hoan_North

Вот мой кит KX9459576
Делать серьёзные выводы по симуляции, а не оригинальным координатам смысла не имеет. Уже раз 100 писал, симуляция не более чем затычка для человека и она может показывать АБСОЛЮТНО другие результаты по сравнению с оригинальными координатами.
P.S. Вы ещё и сравнили белое с кислым. Общая близость к популяциям и близость к конкретным индивидуальным образцам) Индивидуальные координаты эталонных образцов нужны для проверки выборок или создания новых выборок, а не для сравнения с другими пользователям, для пользователя достаточно и просто популяций.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.