АвторТема: G25 от Давидски (Eurogenes)  (Прочитано 3841 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5678
  • Страна: 00
  • Рейтинг +537/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #60 : 29 Ноябрь 2020, 20:38:27 »
была андреапольская выборка, не помню чья

собственно, мой вопрос был - не ее ли использовал Веселовски. Там значительно более "западная" популяция, неадекватная для вост. части Тверской обл и тем более соседних областей с востока. Если используется Кашин, то все ОК, регион представлен адекватнее.

Оффлайн Kate

  • Сообщений: 31
  • Страна: ee
  • Рейтинг +8/-0
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #61 : 29 Ноябрь 2020, 22:32:28 »
Видно, что это набор Балановских, там 4 образца кажется откуда то из под Кашина .

интересно, не могу сообразить какие именно это могут быть образцы (из нашей балтославянской статьи? или других авторов но с нашими данными?). По Твери есть апдейт https://vestnik.rsmu.press/archive/2020/6/4/abstract?lang=ru на более мощной ильюмине 4М, надеюсь данные будут доступны в следующей статье.
Он использует образцы из статьи Кушняревич , там орловские , воронежские , курские , смоленские , костромские, тверские, а также архангельские (Пинега) .

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5678
  • Страна: 00
  • Рейтинг +537/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #62 : 29 Ноябрь 2020, 22:38:00 »
Он использует образцы из статьи Кушняревич , там орловские , воронежские , курские , смоленские , костромские, тверские, а также архангельские (Пинега) .

спс, понял, значит из балтославянской

Оффлайн Kate

  • Сообщений: 31
  • Страна: ee
  • Рейтинг +8/-0
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #63 : 29 Ноябрь 2020, 23:54:54 »
была андреапольская выборка, не помню чья

собственно, мой вопрос был - не ее ли использовал Веселовски. Там значительно более "западная" популяция, неадекватная для вост. части Тверской обл и тем более соседних областей с востока. Если используется Кашин, то все ОК, регион представлен адекватнее.
Адекватнее разве только для конкретно кашинского района. Образцы Хрунина по ряду соображений мне видятся гораздо более представительными для Тверской области в целом.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5678
  • Страна: 00
  • Рейтинг +537/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #64 : 30 Ноябрь 2020, 00:42:23 »
Образцы Хрунина по ряду соображений мне видятся гораздо более представительными для Тверской области в целом.

по соображениям способа сбора (может, они менее "сельские") или апостериори?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5678
  • Страна: 00
  • Рейтинг +537/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #65 : 30 Ноябрь 2020, 00:44:36 »
Адекватнее разве только для конкретно кашинского района.

там и пара соседних районов, за компанию, ващет ))

Оффлайн Kate

  • Сообщений: 31
  • Страна: ee
  • Рейтинг +8/-0
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #66 : 30 Ноябрь 2020, 01:07:55 »
но там набор популяций совершенно несопоставим с обычными для коммерч. генеалогии прокси, тк задачи иные

https://vestnik.rsmu.press/i/issues/vestnik.rsmu.press/media/60-719-2-figure-ru.jpeg
https://vestnik.rsmu.press/i/issues/vestnik.rsmu.press/media/60-719-3-figure-ru.jpeg
https://vestnik.rsmu.press/i/issues/vestnik.rsmu.press/media/60-719-1-table-ru.jpeg
Тверские (кашинские ) образцы которые использует Веселовский содержат небольшую сибирскую примесь , которая выглядит нетипично для региона , по крайней мере у двоих. Даже в более восточных областях она зачастую меньше. На этих графиках можно как то уловить такое их поведение ?  Просто графики очень фрагментарны и  малоинформативны . Есть минорные компоненты для которых нельзя понять легенду . У Кушняревич в статье фигурируют 4 кашинских образца, у вас 14. Возможно ли что те два образца с несколько завышенной величиной примеси нетипичны для остальных ?

Оффлайн Kate

  • Сообщений: 31
  • Страна: ee
  • Рейтинг +8/-0
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #67 : 30 Ноябрь 2020, 01:09:20 »
Адекватнее разве только для конкретно кашинского района.

там и пара соседних районов, за компанию, ващет ))

Что там с ними ?

Оффлайн Kate

  • Сообщений: 31
  • Страна: ee
  • Рейтинг +8/-0
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #68 : 30 Ноябрь 2020, 01:35:02 »
Образцы Хрунина по ряду соображений мне видятся гораздо более представительными для Тверской области в целом.

по соображениям способа сбора (может, они менее "сельские") или апостериори?
У Хрунина образцов втрое больше чем в ваших данных, и они сходны по некоторым характерным особенностям с теми, что собраны в других областях , что говорит о достаточно широком распространении таких выборок .

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5678
  • Страна: 00
  • Рейтинг +537/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #69 : 30 Ноябрь 2020, 02:55:48 »
и они сходны по некоторым характерным особенностям с теми, что собраны в других областях

Не понял вашу идею. Если это сельские образцы, они и не должны быть особо "сходны" с собранными в других местах, иначе возникают сомнения в том, насколько они сельские. Если же городские - другое дело, там и диаметр популяции в n-ом колене больше, соответственно и сходство с удаленными такими же городскими выше, гетерозиготность выше итд.


Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5678
  • Страна: 00
  • Рейтинг +537/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #70 : 30 Ноябрь 2020, 03:02:39 »
Тверские (кашинские ) образцы которые использует Веселовский содержат небольшую сибирскую примесь , которая выглядит нетипично для региона , по крайней мере у двоих. Даже в более восточных областях она зачастую меньше. На этих графиках можно как то уловить такое их поведение ?  Просто графики очень фрагментарны и  малоинформативны . Есть минорные компоненты для которых нельзя понять легенду . У Кушняревич в статье фигурируют 4 кашинских образца, у вас 14. Возможно ли что те два образца с несколько завышенной величиной примеси нетипичны для остальных ?

спасибо, это как раз конкретно и интересно. Я бы заранее не подозревал их в заезжести, анкеты там достаточно выверенные. Проксей у Веселовского являются нганасаны? Мы попробуем выяснить, какие именно имеют примесь.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5678
  • Страна: 00
  • Рейтинг +537/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #71 : 30 Ноябрь 2020, 03:07:48 »
На этих графиках можно как то уловить такое их поведение ?

на этой адмиксче вряд ли, надо глянуть как она запускалась, кто там был еще; тем более невозможно в пространстве 2 компонент которые напрямую с примесью из сибири не ассоциированы

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6177
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2844/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y60725
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #72 : 30 Ноябрь 2020, 05:09:00 »
Если брать четырех кашинцев из статьи Кушняревич, я бы не сказал, что там какая-то мощная сибирскость на фоне соседей. Да, наверное, "средний житель области" будет иметь на один-два процента "Сибири" поменьше, ну так и Кашин находится северо-восточнее. Андреаполь географически дальше от областного центра. Можно сказать, самый дальний угол.

Оффлайн Kate

  • Сообщений: 31
  • Страна: ee
  • Рейтинг +8/-0
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #73 : 30 Ноябрь 2020, 12:15:06 »
Тверские (кашинские ) образцы которые использует Веселовский содержат небольшую сибирскую примесь , которая выглядит нетипично для региона , по крайней мере у двоих. Даже в более восточных областях она зачастую меньше. На этих графиках можно как то уловить такое их поведение ?  Просто графики очень фрагментарны и  малоинформативны . Есть минорные компоненты для которых нельзя понять легенду . У Кушняревич в статье фигурируют 4 кашинских образца, у вас 14. Возможно ли что те два образца с несколько завышенной величиной примеси нетипичны для остальных ?

спасибо, это как раз конкретно и интересно. Я бы заранее не подозревал их в заезжести, анкеты там достаточно выверенные. Проксей у Веселовского являются нганасаны? Мы попробуем выяснить, какие именно имеют примесь.

Они могут оказаться заезжими , на это намекает и отсутствие заметного обмена генофонда с карелами , коль скоро мы видим что тверские карелы смешивались с окружающим русским населением , мы могли ожидать что это генетически отразится и на их соседях , но у кашинских образцов это не заметно в полной мере .

Вот выборка с юга области выглядит иначе , там связь с карелами уже проявляется вполне явно . Тут можно только рассуждать о причинах - возможно выборка кашинских русских будучи периферийной , имела иной круг брачных связей , но более вероятно , что они потомки относительно недавних переселенцев из каких то других областей , это могло произойти и в 19 веке например .
Коренные группы постепенно частично выселялись в поисках лучшей жизни , их место занимали выходцы из других областей , между ними и карелами не успели образоваться достаточно тесные отношения для широких брачных контактов , да и сами тверские карелы уже имеют как мы видим весьма смешанный облик .

Что касается Веселовского , тот тут в G25 , он использует различные палео-ДНК в виде прокси для компонентов , но для выявления сибирской примеси и нганасаны вполне подойдут.

Оффлайн Kate

  • Сообщений: 31
  • Страна: ee
  • Рейтинг +8/-0
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #74 : 30 Ноябрь 2020, 12:31:12 »
Если брать четырех кашинцев из статьи Кушняревич, я бы не сказал, что там какая-то мощная сибирскость на фоне соседей. Да, наверное, "средний житель области" будет иметь на один-два процента "Сибири" поменьше, ну так и Кашин находится северо-восточнее. Андреаполь географически дальше от областного центра. Можно сказать, самый дальний угол.

Андреапольские образцы отражают достаточно хорошо тип русских в западной части Тверской области , собраны они вовсе не в самом углу , там захвачена достаточно широкая территория . В восточной части этот же тип должен выступать в смешанном с карелами варианте , кашинские тут похоже частично выпадают , но если вы взгляните на карту в статье, то увидите что они и собраны практически на восточной границе области, при этом сильного сходства с ярославскими образцами там также не заметно .

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100