АвторТема: G25 от Давидски (Eurogenes)  (Прочитано 6328 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6759
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3525/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #75 : 30 Ноябрь 2020, 15:25:30 »
Андреапольские образцы отражают достаточно хорошо тип русских в западной части Тверской области , собраны они вовсе не в самом углу , там захвачена достаточно широкая территория . В восточной части этот же тип должен выступать в смешанном с карелами варианте
Да западный-то отражают, но с моей точки зрения, кашинцы также вполне адекватно отражают восточный тип (те четыре, что есть у меня в коллекции. По другим образцам из статьи ничего не могу сказать.). На диалектологической карте запад области это псковская группа говоров, восток (включая саму Тверь) - владимиро-поволжская группа, и северо-восток - северные говоры. Разные регионы, по сути.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2020, 16:07:54 от Srkz »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7430
  • Страна: 00
  • Рейтинг +860/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #76 : 30 Ноябрь 2020, 17:25:15 »
В восточной части этот же тип должен выступать в смешанном с карелами варианте

интуитивно следует ожидать смешения с "низовыми" русскими группами - непосредственными соседями с востока, нежели с карелами

Оффлайн Kate

  • Сообщений: 48
  • Страна: ee
  • Рейтинг +15/-2
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #77 : 01 Декабрь 2020, 14:58:53 »
Андреапольские образцы отражают достаточно хорошо тип русских в западной части Тверской области , собраны они вовсе не в самом углу , там захвачена достаточно широкая территория . В восточной части этот же тип должен выступать в смешанном с карелами варианте
Да западный-то отражают, но с моей точки зрения, кашинцы также вполне адекватно отражают восточный тип (те четыре, что есть у меня в коллекции. По другим образцам из статьи ничего не могу сказать.). На диалектологической карте запад области это псковская группа говоров, восток (включая саму Тверь) - владимиро-поволжская группа, и северо-восток - северные говоры. Разные регионы, по сути.

От Пскова и до Нижнего Новгорода располагается полоса средне-русского наречия , по территории тверской области проходит условная граница разграничивающая западный и восточный его вариант , различия между ними фактически ничтожны , западный тяготеет к северному наречию - восточный к южному наречию русского языка . Тем не менее это фактически единое языковое пространство и обсуждаемая область располагается почти целиком в его пределах. Таково пояснение лингвистов , таким образом ваше утверждение о "разных по сути регионах" является неверным .

Не говоря уже о том сама привязка генетических данных к лингвистическим вариациям внутри популяции , выглядит не надёжно - получается слишком много исключений из правил, зачастую равных самому правилу, даже при наличии кажущихся на первый взгляд имеющимся корреляциям .

Что касается тех четырёх образцов , едва ли их все можно назвать типичными , тем не менее имеет смысл дождаться по крайней мере остальные образцы  и выборки по другим районам области.

Оффлайн Kate

  • Сообщений: 48
  • Страна: ee
  • Рейтинг +15/-2
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #78 : 01 Декабрь 2020, 15:35:03 »
В восточной части этот же тип должен выступать в смешанном с карелами варианте

интуитивно следует ожидать смешения с "низовыми" русскими группами - непосредственными соседями с востока, нежели с карелами
Карелы конечно занимали не всё пространство на востоке ,это понятно , но всё же и в этом случае получается что выборка то периферийная  выходит , конечно если они не выглядят идентичными образцам с западных районов .

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6759
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3525/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #79 : 01 Декабрь 2020, 16:56:37 »
выборка то периферийная  выходит , конечно если они не выглядят идентичными образцам с западных районов .
Я вас вспомнил. Ну теперь понятно, почему у вас тяготеющие к Пскову образцы с крайнего запада области должны быть "самыми типичными", а кашинцы - "периферийными". Разговор не имеет смысла.

На деле мы видим из статьи, что кашинцы образовали пересекающееся облачко с геномами из центрально-западной части области, кроме двух образцов, которые "уехали" к ярославцам и новгородцам, совпав уже с ними. Вот этих двоих можно предположить нетипичными приезжими. В сумме, выборки из статьи хорошо покрывают основную тверскую территорию, кроме крайнего северо-востока.

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +147/-1
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #80 : 23 Декабрь 2020, 23:21:30 »
А кто такие Ukrainian Belgorod?
Ближе всего ко мне в тестах, хотя собственно украинцы дальше эрзян
Distance to: Voronezh
3.25018461 Ukrainian_Belgorod
3.45725324 Southwest_Russian
6.24566249 Russian_Smolensk
6.64536681 Kargopol_Russian
6.94794934 Estonian_Polish
7.39575554 Erzya
7.56661087 Ukrainian
7.96569520 Belorussian
8.12548460 Ukrainian_Lviv
8.54706967 Polish
9.61386499 South_Polish
10.71133045 Lithuanian

Оффлайн Eozaka

  • Сообщений: 434
  • Страна: lv
  • Рейтинг +108/-0
  • мтДНК: V7a1
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #81 : 22 Февраль 2021, 00:01:53 »
А кто такие Ukrainian Belgorod?
Ближе всего ко мне в тестах, хотя собственно украинцы дальше эрзян
Distance to: Voronezh
3.25018461 Ukrainian_Belgorod
3.45725324 Southwest_Russian
6.24566249 Russian_Smolensk
6.64536681 Kargopol_Russian
6.94794934 Estonian_Polish
7.39575554 Erzya
7.56661087 Ukrainian
7.96569520 Belorussian
8.12548460 Ukrainian_Lviv
8.54706967 Polish
9.61386499 South_Polish
10.71133045 Lithuanian
Это, наверное, украинцы Белгорода.

Оффлайн Dok

  • Сообщений: 8
  • Рейтинг +1/-1
  • Y-ДНК: R1a-Y934
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #82 : 25 Июль 2021, 21:58:57 »
Global25 сервис частично платный не так ли? Насколько он хорош?
Интересны критические замечания от тех, кто пользовался или от тех, кто в аутосомном моделировании хорошо разбирается.

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 569
  • Страна: ru
  • Рейтинг +239/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #83 : 04 Август 2021, 19:10:52 »
В общем теперь через пейпал нельзя перевести, а сайт через который Давидский просит перевести деньги, во первых не работает с российскими картами, во вторых пополнение минимальное только от 20 долларов/евро. Навстречу он идти отказывается( Да уж.
« Последнее редактирование: 18 Август 2021, 03:28:34 от Tora_sama »

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 569
  • Страна: ru
  • Рейтинг +239/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #84 : 16 Август 2021, 23:42:39 »
P.S. к древним.
Target: Tora_sama
Distance: 6.1934% / 0.06193425
52.2 Yamnaya_RUS_Samara
27.8 Anatolia_Barcin_N
14.0 WHG
3.8 Nganassan
1.8 Levant_PPNB
0.4 Han
Современные
Target: Dem_scaled
Distance: 1.1920% / 0.01191956
56.8   Russian_Kursk
31.4   Cossack_Ukrainian
4.4   Chuvash
1.6   Yemenite_Ma'rib
1.4   Mari
1.2   Nganassan
1.2   Zaza_Dersim
0.8   Nenets
0.6   Mbuti
0.4   Lithuanian_VZ
0.2   Udmurt
« Последнее редактирование: 18 Август 2022, 13:05:46 от Tora_sama »

Оффлайн Стан

  • Сообщений: 182
  • Рейтинг +40/-6
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #85 : 17 Август 2021, 00:12:58 »
Что-то у вас тут плохое моделирование по древним компонентам, точность 10%, а вот например как должна получаться PMorozova

Target: PMorozova_scaled
Distance: 2.8270% / 0.02827019
41.4   Corded_Ware_Baltic
21.8   TUR_Barcin_N
19.0   Corded_Ware_DEU
12.6   Corded_Ware_Baltic_early
5.2   FIN_Levanluhta_IA

Не забывайте, мы индоевропейцы, для нас главным компонентом является CWC, для многих еще BBC, дающий +10% анатолийского компонента. Более древние сильно сдвинуты в сторону и не имеют смысла для современных популяций.

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 310
  • Рейтинг +835/-5
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #86 : 17 Август 2021, 09:52:36 »
..Не забывайте, мы индоевропейцы, для нас главным компонентом является CWC, для многих еще BBC, дающий +10% анатолийского компонента. Более древние сильно сдвинуты в сторону и не имеют смысла для современных популяций.
Как можно в одном калькуляторе соединять аутосомные компоненты из эпох раннего неолита и бронзы ? TUR Barchin нужно сравнивать с синхронными собирателями EHG.  CWC  это уже сборная солянка из аутосомных вкладов разнорасовых групп с материальной культурой принятой от более развитой соседей.   
Вот неплохой пример по Прибалтике - Yamnnay UKR практически идентична ранним CWC(EHG 50-55% CHG 35-40%  Anatolia 10%)  https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6544527/figure/F3/
« Последнее редактирование: 17 Август 2021, 11:03:14 от falcon16 »

Оффлайн Стан

  • Сообщений: 182
  • Рейтинг +40/-6
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #87 : 17 Август 2021, 12:29:53 »
falcon16

А как можно Anatolia_Barcin_N из неолита,  Yamnaya_ из бронзы, WHG и Levant_PPNB из мезолита, Nganassan и Han из настоящего времени(! вы их называете древними), объединять?
Все эти компоненты сборная солянка, чистых компонентов не бывает. Yamnaya_RUS_Samara тоже сборная солянка. А Yamnnay UKR тут вообще не причем.
Поэтому ваша модель еще более анахронична.

Для европейцев же CWC это базовый нераздельный компонент который является для нас прямым предковым, поскольку наши дальние родители имели именно его, к нему прибавлялись другие компоненты в качестве дополнительных примесей. Он подобен базовой гаплогруппе к которой прибавляются другие мутации.

Оффлайн andronn

  • MyHeritage:Прибалт 42,1%, Восточноевропеец 36.7%,Балканец 20,3%, Финн 0,9%. Family Finder: East Slavic 45% West Slavic 28% Baltic 24% Greece & Balkan 2% Central Europe<2%
  • Сообщений: 520
  • Страна: ua
  • Рейтинг +151/-0
  • Y-ДНК: R-Z283
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #88 : 09 Июль 2022, 13:20:50 »
Тут вот недавно нарвался на ILLUSTRATIVE DNA , я так понимаю, это тоже Давидски с G25. Отправил данные мамы, получил результат.






 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.