G25 от Давидски (Eurogenes)

[grimsvotn]

Там вроде выяснилось, что LIB11 это тоже образец моравской эпохи и один из славян.

Не похож на славянина, скорее паннонец. Можешь глянуть его близость к современным популяциям:)

[grimsvotn]

[Andvari]

Да, выяснилось, что Lib11 - это славянский, а не дославянский образец.  В теории можно вместо него использовать позднеримских балканцев.
Balkan_Roman+Iron_Age,0.1145345,0.1461094,-0.0079666,-0.0373065,0.0130021,-0.0156876,-0.0015862,-0.0046441,-0.0013294,0.0186565,0.0028419,0.0050392,-0.0078048,-0.0049716,-0.0065992,0.0003648,0.0023306,0.0022964,0.0029696,-0.0010474,-0.0021525,0.0036168,-0.0022492,0.0038108,-0.00482

Вообще, мне этот калькулятор кажется неудачным. В изначальном виде я его редко использую. Тут еще проблема расчленения славян и балтов может встать. Сильно южный компонент может неадекватно их расчленять.

В некоторых случаях использую слегка модифицированный калькулятор. Вместо праславянской выборки для Восточной Европы можно использовать древнерусскую.
Ancient_Rus,0.1220345,0.1211381,0.0692016,0.0603318,0.0335666,0.022391,0.0077216,0.0127906,-0.0014462,-0.0194862,-0.0014384,-0.0078359,0.0149298,0.0226684,-0.0091708,-0.0001231,0.0011269,-0.0030226,0.0025499,0.0025726,-0.0001784,-0.0055203,0.0067786,-0.005844,-0.0017365

Для Западной и Центральной Европы иногда использую прокси континентальных и островных кельтов.
Celts_Continental,0.1275562,0.1428402,0.0524888,0.0206238,0.0436567,0.0057028,0.0017907,0.0043858,0.0118757,0.0189148,-0.0026445,0.0062817,-0.0127516,-0.0065425,0.0045933,0.000557,-0.0005117,0.0020334,0.0031834,0.0000301,0.0021373,0.0032957,-0.00219,-0.001731,-0.001067
Celts_Islands,0.1283415,0.1328973,0.0603135,0.0495548,0.038527,0.016713,0.0019043,0.0047377,0.005305,0.0040724,-0.004692,0.0068933,-0.0139253,-0.0156603,0.0213808,0.0068479,-0.0062556,0.0018344,0.0011492,0.0024138,0.0050522,0.0041354,-0.001274,0.0063296,-0.0008544

Скандинавов железного века
Scandinavian,0.1237993,0.1238945,0.0762893,0.062643,0.0419081,0.0235581,0.0051838,0.0083209,0.0057868,-0.0062068,-0.0058747,-0.0001322,-0.0030869,-0.0019915,0.0169491,0.0083844,-0.0056832,0.0026083,0.0042294,0.0074299,0.0077069,0.0035351,0.0027476,0.0117096,-0.0019795


Хотя еще интересны кластеры для скандинавов, выделенные Skrz
SouthScand,0.120273222,0.124346,0.063188778,0.061513556,0.036690556,0.018499778,0.005561889,0.005512667,0.000409,-0.004252,-0.001082556,0.003646667,-0.010439222,-0.013104778,0.019287222,0.019652556,0.005751222,0.003603556,0.004720556,0.006280667,0.010024,0.003764444,-0.006408889,0.002543889,0.000785
EastScand,0.1278234,0.1320187,0.0740664,0.0624359,0.0437003,0.0186857,0.0057341,0.010315,0.0081605,-0.0083465,-0.0014616,0.0044071,-0.0087263,-0.0053947,0.0227601,0.00655,-0.008462,0.0066765,0.0056061,0.009417,0.0125652,0.0047235,-0.0009613,0.0102544,-0.0017483


В общем, "славянский" калькулятор не универсален и в целом, не очень удачен. Но с некоторыми модификациями его можно использовать.


Balkan_Roman+Iron_Age,0.1145345,0.1461094,-0.0079666,-0.0373065,0.0130021,-0.0156876,-0.0015862,-0.0046441,-0.0013294,0.0186565,0.0028419,0.0050392,-0.0078048,-0.0049716,-0.0065992,0.0003648,0.0023306,0.0022964,0.0029696,-0.0010474,-0.0021525,0.0036168,-0.0022492,0.0038108,-0.00482

[Srkz]

Не похож на славянина, скорее паннонец. Можешь глянуть его близость к современным популяциям:)

Ну он поюжнее большинства образцов оттуда, но так-то хорваты тоже славяне

[Elektor]

Интересно, что для образца R6759 из Виминациума 2 века н.э., который в недавнем докладе Вязова ассоциируют с ранними славянами, средневековый калькулятор выдает следующее.

Видно, что он практически целиком уходит в Прибалтику с небольшим влиянием финно-угров. Южно-центральных же компонентов нет совсем. Видимо hypotetical_praslavs2 отображают какую-то сильно позднюю стадию праславян(а возможно и уже полноценных славян второй половины миллениума). Поэтому для этого, вроде бы явно праславянского, образца этот компонент проходит мимо.
Имхо, можно было бы предположить, что у ранних миграций (пра)славян на север и восток южно-центральные компоненты отсутствовали. И что там шло наложение балтийской компоненты мигрантов на рязано-окско-подобную у аборигенов. Южные же компоненты пришли с уже более поздними славянскими мигрантами окололетописного времени.

[grimsvotn]

Видно, что он практически целиком уходит в Прибалтику с небольшим влиянием финно-угров. Южно-центральных же компонентов нет совсем. Видимо hypotetical_praslavs2 отображают какую-то сильно позднюю стадию праславян(а возможно и уже полноценных славян второй половины миллениума). Поэтому для этого, вроде бы явно праславянского, образца этот компонент проходит мимо.

Да, очень интересно. А пришлите, пожалуйста, координаты Виминациума, а то я что-то в доступных выборках не нахожу

[Elektor]

Да, очень интересно. А пришлите, пожалуйста, координаты Виминациума, а то я что-то в доступных выборках не нахожу

Вот координаты из Виминациума, которые у меня есть в наличии. Славяноподобный это "ультрабалт" R6759, по схемам прямого родства из доклада оказавшийся связанным с более поздними славянами.

SRB_Viminacium:R6759___AD_150,0.124067,0.119832,0.09164,0.101422,0.047701,0.038208,0.01034,0.017768,0.001023,-0.039363,-0.004547,-0.019033,0.038057,0.03592,-0.019137,0.003447,0.014994,-0.007095,-0.00088,0.003126,-0.007736,-0.005935,0.003328,-0.007109,-0.002634
SRB_Viminacium:R9673___AD_146,0.136588,0.126941,0.090132,0.072675,0.044624,0.030678,0.005405,0.014999,-0.005931,-0.025695,-0.004709,-0.008992,0.016055,0.014175,-0.013572,0.014717,0.026598,-0.004814,-0.001383,0.007379,0.00025,-0.008779,0.002095,-0.005784,-0.000958

[sergnasin]

Ув. модераторы, будьте добры: во избежание дальнейших конфликтов почистите, пожалуйста, тему от всякого офф-топа (за последние сутки).

Да не буду я вас больше беспокоить. Я уже уяснил, люди здесь неглупые, но в естественннаучном или точнонаучном смысле. То есть "руки золотые", считают, строят графики, но ... словами мыслить -- ... как-то так.

Вы понимаете, что вы оперируете несопоставимыми понятиями. Можно противопоставить славянина - германцу, кельту, армянину (это лингвистический термин), но не ПАННОНЦУ (это исторический этноним, язык их "неясен"). Если паннонец действительно не славянин - то кто он? Кельт, италик, грек,  германец (генетические профили оных примерно известны).

А то очень мило получается - русский, украинец, поляк, белорусс - славяне ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. А хорват, чех, словак, словенец - это ХЗК. Какие-то "местные жители" ассимилированные ТРУ-СЛАВЯНАМИ "из Полесья". А на каком языке говорило "местное население" ни где-то в Анатолии или Восточном Туркестане, а в центре Европы - это, знаете ли великая тайна! Вымерший индоевропейский язык, панимаш! Но точно не славянский!!! Это как пить дать? А какой тогда?

Я просто как гуманитарий ("лирик"), пытаюсь до "физиков" (технарей, информатиков, математиков) простую мысль донести. Гуманитарное знание требует такой же, а то и большей научной подготовки чем точное. Машина может обсчитать страшенную формулу, но даже поостого стихотворенья не может сочинить. расчеты у вас хорошие - гуманитарий не справится, но как только начинается "гуманитарное" толкование - первая мысль приходит -- принесите им совочек и лопаточку и отведите в песочницу :-)))))

Приятных  выходных! :-))))

[grimsvotn]

Имелись в виду паннонцы - именно древние паннонцы, которые гипотетически близки иллирийцам. Где тут славяне?

[superrug]

Если паннонец действительно не славянин - то кто он? Кельт, италик, грек,  германец (генетические профили оных примерно известны).

Привет историку от физика и лирика (в одном флаконе)! Если речь идёт о I тысячелетии до н.э., то никаких славян в то время ещё не было. Были только племена, позже внесшие вклад в генофонд славян. Что касается паннонцев, то это вполне могли быть и венеты, транзитом из Фракии направлявшиеся на Адриатику, но задержавшиеся на несколько веков (X-IX вв.) в Паннонии и оставившие свой след.

[sergnasin]

Там вроде выяснилось, что LIB11 это тоже образец моравской эпохи и один из славян.

Не похож на славянина, скорее паннонец. Можешь глянуть его близость к современным популяциям:)

Но это же ваш собственное высказывание: не похож на славянина, а скорее  паннонец. Это то же самое, что сказать, не похож на кельта, а скорее шотландец. Не похож на семита, а скорее еврей.

Я ничего не могу сказать по поводу генетики, но вы (не вы один, а и серкиз и андвари) под "славянами" понимаете людей с генетическим профилем современных "северных славян". И рассуждения ваши в конечном счете сводятся в выводам наподобие: русские - славяне,  словенцы - не русские, значит слловенцы - не славяне, а паннонцы / иллирийцы / "местное население " и пр. Я эту мысль пытаюсь донести. ПОДМЕНЯЮТСЯ ПОНЯТИЯ. Это распространенная логическая ошибка.

[sergnasin]

Если паннонец действительно не славянин - то кто он? Кельт, италик, грек,  германец (генетические профили оных примерно известны).

Привет историку от физика и лирика (в одном флаконе)! Если речь идёт о I тысячелетии до н.э., то никаких славян в то время ещё не было. Были только племена, позже внесшие вклад в генофонд славян.

Обсуждался уже вопрос, правда без толку. Никаких "славян в то время не было" -- это БЕССМЫСЛЕННОЕ с логической точки зрения высказывание. В I тыс. до н. э. не только "славян" не было. И "романцев" тогда тоже не было и "греков" (говорящих на современной димотике) тоже не было. И "русских" (великороссов) до татарского нашествия тоже не было, потому что это слово несколько в ином контексте употреблялось. Это просто игра слов.

 

[grimsvotn]

Да, очень интересно. А пришлите, пожалуйста, координаты Виминациума, а то я что-то в доступных выборках не нахожу

Вот координаты из Виминациума, которые у меня есть в наличии. Славяноподобный это "ультрабалт" R6759, по схемам прямого родства из доклада оказавшийся связанным с более поздними славянами.

Да, любопытный товарищ:

[Semargl]

Немного оффтопа 

Машина может обсчитать страшенную формулу, но даже поостого стихотворенья не может сочинить.

Скормил суть вопроса машине и попросил написать простенькое стихотворение на основе вашего холивара)

Вариант 1:

В Полесье, где берёзы шепчут, 
Славяне, корни тянут вдаль, 
Веками силу земли черпнут, 
Их дух связан с лесным покрывалом.

В Паннонии, под римским солнцем, 
Жили люди, земли дети верные, 
Не славяне, но память сохранившем, 
Ассимилированных предков тени благородные.

Истоки их, в истории таинственной, 
Меж ветвей времён, в корнях глубоких, 
Судьбы переплетенье неслышимо 
В памяти земли, в вековых реках.

Славяне, чей дух с берёзами разговаривает, 
Паннонийцы, чьи потомки землю оберегают, 
Все они под небом одним сестры и братья, 
Живут, любят, песни вечные поют заре и звёздам.

Вариант 2:

В Полесье, где туманы плавают рекой, 
Славян дух живёт веками под луной. 
Они с дремучим лесом в разговоре, 
В их сердцах звучит вековая песня бора.

А в Паннонии, где римские легионы стояли, 
Потомки древних племён землю охраняли. 
Не славяне, но дух предков в них сильный, 
В каждом камне, в поле широком и диком.

Вариант 3:

В Полесье, где тишина и берёзы, 
Где славян дух вольный, как ветры, 
С древами ведут они сердечный разговор, 
Души их свободны, как птицы в небесной высь.

В Паннонии ж, где римлян была слава, 
Жили люди, не зная войн и тревог. 
Их потомки, не славяне, но души чисты, 
Плодами земли кормились, жили под мирным небосводом.

С русским языком сложнее, проще бы было на английском.

[cheremis]

типичные гимны югославов =) если бы не Полесье
На самом деле - любой гимн

Уз маршала Тита =)