АвторТема: G25 от Давидски (Eurogenes)  (Прочитано 24581 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1817/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belarussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A, RU-UA-IRL (Celts/proto-Celts with Balto-Slavic drift(?))
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #180 : 27 Январь 2024, 19:41:23 »
Да, тогда странно. Ждём комментариев спецов)

Оффлайн andronn

  • 23andMe: Восточноевропейская 99,1 % финский 0,9 %. MyHeritage: Прибалт 42,1%, Восточноевропеец 36.7%,Балканец 20,3%, Финн 1,3%. Family Finder: East Slavic 45% West Slavic 28% Baltic 24% Greece & Balkan 2% Central Europe<2%
  • Сообщений: 589
  • Страна: ua
  • Рейтинг +184/-0
  • Y-ДНК: R-YP417
  • мтДНК: T2b4
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #181 : 27 Январь 2024, 20:02:40 »
Вот к примеру наши результаты совр. популяции:

брат



0.02571453   German_East_Prussia_Masuria
0.02684559   Belarusian_West
0.02693101   Polish_Mazovia
0.02702696   Belarusian_East
0.02727299   Ukrainian_Dnipro
0.02731638   Russian_Bryansk
0.02753909   Russian_Kursk
0.02772722   Polish_Wielkopolska
0.02776323   Russian_Samara
0.02786752   Ukrainian_Rivne
0.02793185   Belarusian_Polesye
0.02793541   Ukrainian_Chernihiv
0.02811886   Russian_Moscow
0.02822413   Russian_RyazanMikhailov
0.02867678   Ukrainian_middleDnipro
0.02883658   Russian_Tver
0.02905318   Polish_Podlasie_East_Mazovia
0.02914069   Russian_Ryazan
0.02922435   Russian_Orel
0.02941421   Belarusian
0.02948557   Polish_Pomerania
0.02959249   Russian_Voronezh_North
0.02992090   Russian_Voronezh_Rep
0.02994502   Russian_Smolensk
0.02995301   Polish


Distance: 1.9326% / 0.01932565
23.2   Lithuanian_VZ
23.0   Lithuanian_SZ
13.0   Slovakian
12.8   Shetlandic
10.0   Russian_Yaroslavl
4.2   German_East_Prussia_Memelland
4.0   Lithuanian_RA
3.2   Berber_MAR_TIZ
1.8   Finnish_Southeast
1.8   Latvian
1.2   Indonesian_Java
0.8   Jatt_Pathak
0.8   Lak
0.2   Aymara

я

Distance to:   Андрей_scaled
0.02655885   Ukrainian_Rivne
0.02709910   Ukrainian_Chernihiv
0.02786776   Ukrainian_Dnipro
0.02834427   Russian_Kursk
0.02847160   Belarusian_West
0.02849555   Ukrainian_middleDnipro
0.02856524   Russian_Belgorod
0.02886494   Russian_Bryansk
0.02894883   Slovakian
0.02939895   Russian_Moscow
0.02951606   Russian_Tambov
0.02988472   German_East_Prussia_Masuria
0.02989657   Belarusian_East
0.02995461   Belarusian_Polesye
0.03007500   Polish
0.03024989   Polish_Mazovia
0.03069800   Russian_Samara
0.03073925   Polish_Pomerania
0.03080639   Russian_Ryazan
0.03082298   Ukrainian_Zhytomyr
0.03084097   Polish_Upper_Silesia
0.03103161   Cossack_Ukrainian
0.03110455   Russian_Voronezh_Rep
0.03126264   Russian_RyazanMikhailov
0.03131897   Russian_RyazanRyazhsk

Target: Андрей_scaled
Distance: 1.8099% / 0.01809879
37.2   Lithuanian_SZ
30.0   Cossack_Kuban
24.8   Slovakian
3.4   Sardinian
2.8   Assyrian_Iran_o
1.8   Spanish_Soria

На мой примитивный взгляд, у нас разнятся результаты может потому, что предки наши совершенно из разных регионов, зап.Украина, центр.Украина, сев.Украина, сев.зап Россия, цетр.Россия, южн. Россия, и тд. тем более что русские предки как минимум лет 150-200 живут за пределами России ( причерноморье Украина, Бессарабия), да потом есть  предковые веточки с Белорусии. У нас вот с братом такая картина и получилась :)







Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1817/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belarussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A, RU-UA-IRL (Celts/proto-Celts with Balto-Slavic drift(?))
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #182 : 27 Январь 2024, 20:05:52 »
Да, я думаю Вы правы.
Много раз замечал: если люди разных популяций (пусть даже внутри тех же восточных славян), скажем, отец с Подмосковья, мать наполовину с Вологодчины, наполовину со Смоленщины - G25 построения будут спотыкаться.

Меня, например, больше прибивает к батиной линии (Брянщина), хотя мать наполовину южная русская (Липецк), наполовину коренная подмосковная. Эти популяции от меня далеки. А вот у приятеля отец с Брянщины, а мать из коренных сибиряков (жили близ Братска со второй четверти 17 века) более проявляется материнская линия: Русский Север, финно-угорские народы (весы, карелы, коми). Старожилы Восточной Сибири, одним словом. Западные русские очень далеки. А это 50% генетического портрета.

Кстати, про реальных миксов я вообще молчу. Я чуть позже пришлю сюда результаты полурусской-полукореянки. Вот это вообще что-то трансцендентное )))
« Последнее редактирование: 27 Январь 2024, 20:13:26 от grimsvotn »

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1817/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belarussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A, RU-UA-IRL (Celts/proto-Celts with Balto-Slavic drift(?))
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #183 : 27 Январь 2024, 21:04:19 »
Меня больше смущает то, что я пока не очень похож на всех предков, для которых имею реальные координаты (дед по отцу, бабка по матери, отцов дядя по его материнской линии). Думаю получить координаты и для отца, а также для тетки матери (по ее отцовой линии). Матери, наверное, не буду, т.к., грубо говоря, она "микс" - южная русская + коренная подмосковная (если термин "микс" тут вообще уместен). Не суть.

Получается, что геномы братьев и сестёр бабок и дедов не дополняют полной картины по аутосомным портретам предков (т.к. нужны аутосомы конкретных дедушек и бабушек).

Пока на PCA все мои образцы расположены так:
https://ibb.co/hWm6fhM

Как оказалось, жители юга Брянщины очень разные и по графику разбросаны в разных местах. И я говорю именно про "великорусскую" часть (бывшая Орловская губерния), не западная - историческая Стародубщина, населенная белорусами и украинцами.
Например, отцов дядя сдвинут в сторону подмосковной бабки (и в целом центральных русских), дед - в сторону южных русских (Курск, Белгород, Украина). А я - Смоленск, Беларусь и Литва. Отец (fake coords) там же, где и я, но положу пока будут готовы настоящие координаты. На график я его не поместил. Вероятно, расположение его будет иным.



« Последнее редактирование: 27 Январь 2024, 21:15:29 от grimsvotn »

Оффлайн Ankor

  • Сообщений: 403
  • Страна: ru
  • Рейтинг +201/-0
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #184 : 28 Январь 2024, 03:02:39 »
историческая Стародубщина, населенная белорусами и украинцами.
Кстати, у моей матери, у которой материнская линия из Стародубщины, по IllustrativeDNA top 5 в Genetically Closest Modern Populations - Украина/Беларусь/Литва
1   Ukrainian (Rivne)   1.816
2   Ukrainian (Chernihiv)   1.864
3   Lithuanian (South Aukstaitija)   1.886
4   Lithuanian (West Aukstaitija)   1.972
5   Belarusian   2.029

Оффлайн RoaringАвтор темы

  • Сообщений: 652
  • Рейтинг +155/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #185 : 28 Январь 2024, 04:31:00 »
Меня больше смущает то, что я пока не очень похож на всех предков, для которых имею реальные координаты (дед по отцу, бабка по матери, отцов дядя по его материнской линии). Думаю получить координаты и для отца, а также для тетки матери (по ее отцовой линии). Матери, наверное, не буду, т.к., грубо говоря, она "микс" - южная русская + коренная подмосковная (если термин "микс" тут вообще уместен). Не суть.

Получается, что геномы братьев и сестёр бабок и дедов не дополняют полной картины по аутосомным портретам предков (т.к. нужны аутосомы конкретных дедушек и бабушек).

Пока на PCA все мои образцы расположены так:
https://ibb.co/hWm6fhM

Как оказалось, жители юга Брянщины очень разные и по графику разбросаны в разных местах. И я говорю именно про "великорусскую" часть (бывшая Орловская губерния), не западная - историческая Стародубщина, населенная белорусами и украинцами.
Например, отцов дядя сдвинут в сторону подмосковной бабки (и в целом центральных русских), дед - в сторону южных русских (Курск, Белгород, Украина). А я - Смоленск, Беларусь и Литва. Отец (fake coords) там же, где и я, но положу пока будут готовы настоящие координаты. На график я его не поместил. Вероятно, расположение его будет иным.

А что вы подразумевает под непохож? У меня есть результаты всех бабушек и дедушек и я отличаюсь от среднего по четверым, правда по одной паре я не 25/25, а 27/23.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8576
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4919/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #186 : 28 Январь 2024, 09:47:36 »
Как оказалось, жители юга Брянщины очень разные и по графику разбросаны в разных местах. И я говорю именно про "великорусскую" часть (бывшая Орловская губерния), не западная - историческая Стародубщина, населенная белорусами и украинцами.
Например, отцов дядя сдвинут в сторону подмосковной бабки (и в целом центральных русских), дед - в сторону южных русских (Курск, Белгород, Украина). А я - Смоленск, Беларусь и Литва. Отец (fake coords) там же, где и я, но положу пока будут готовы настоящие координаты. На график я его не поместил. Вероятно, расположение его будет иным.
Ну, о чём я люблю писать - 1) показания прибора всегда имеют определённую погрешность и показатели G25 не есть абсолютно идеальное отображение происхождения человека. 2) Сами люди всегда немного разные.

Надо делать скидку на случайный разброс. С другой стороны, если выборки из разных районов разойдутся, это будет уже о чём-то говорить. Вот рязанские выборки Балановских из разных районов, по-моему, расходятся. Не знаю, как в G25, думаю, тоже. Так что, вполне возможно, что и на Брянщине есть расхождение, да :)
« Последнее редактирование: 28 Январь 2024, 09:53:40 от Srkz »

Оффлайн RoaringАвтор темы

  • Сообщений: 652
  • Рейтинг +155/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #187 : 28 Январь 2024, 17:36:49 »
Сделал усреднение по бабушкам и дедушкам и сравнил со своими результатами.

Distance to:   Undefined
0.01290304   Russian_Samara
0.01347878   Russian_Kursk
0.01360415   Russian_Voronezh_North
0.01483343   Ukrainian_Dnipro
0.01531944   Russian_Tambov
0.01531960   Russian_Ryazan
0.01574953   Russian_Tver
0.01582153   Russian_RyazanSpassk
0.01582687   Russian_Moscow
0.01624552   Rutger_scaled
0.01659844   Russian_NizhnyNovgorod
0.01660193   Russian_Orel
0.01751875   Russian_RyazanMikhailov
0.01761387   Russian_TverKashin
0.01764129   German_East_Prussia_Masuria
0.01790335   Belarusian_East
0.01796695   Russian_Bryansk
0.01826880   Belarusian_West
0.01843843   Russian_Voronezh_Rep
0.01879436   Russian_Vladimir
0.01911038   Russian_RyazanRyazhsk
0.01915297   Ukrainian_Rivne
0.01930008   Ukrainian_middleDnipro
0.01937403   Ukrainian_Chernihiv
0.01940089   Russian_RyazanKadom

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1817/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belarussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A, RU-UA-IRL (Celts/proto-Celts with Balto-Slavic drift(?))
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #188 : 28 Январь 2024, 17:55:14 »
Ребят, немного отступлю от темы. У кого есть версии: откуда у многих русских популяций имеется адмикс красноярской бронзы?

Сэмпл kra01 из данной работы
Если быть точнее, то принадлежит к этой археологической культуре

Чем далее на север популяция (начиная от центра) - тем процент красноярской бронзы выше.

В значительной пропорции присутствует в аутосомах ранних венгров (и нганасан):




Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8576
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4919/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #189 : 28 Январь 2024, 17:59:08 »
Ребят, немного отступлю от темы. У кого есть версии: откуда у многих русских популяций имеется адмикс красноярской бронзы?
Так ты же должен был видеть его обсуждения. Вот игрек в качестве напоминания https://www.yfull.com/tree/N-CTS6967/ :)

А, стоп, это же и картинки мои, похоже ;D

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1817/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belarussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A, RU-UA-IRL (Celts/proto-Celts with Balto-Slavic drift(?))
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #190 : 28 Январь 2024, 18:01:29 »
Ребят, немного отступлю от темы. У кого есть версии: откуда у многих русских популяций имеется адмикс красноярской бронзы?
Так ты же должен был видеть его обсуждения. Вот игрек в качестве напоминания https://www.yfull.com/tree/N-CTS6967/ :)

А, стоп, это же и картинки мои, похоже ;D

Да, твои:) Обсуждение видел, но вопрос про восточнославянские популяции, не о наличии адмикса у венгров) С ними-то как раз всё понятно

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8576
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4919/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #191 : 28 Январь 2024, 18:05:51 »
Моя текущая версия, что это восточный вариант древних уральцев. А к нам на север когда-то пришли его несколько более западные родственники.

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 453
  • Страна: ru
  • Рейтинг +294/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch: HD652233 YFull: YF67527
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569*> R-BY84206 / R-Y85137)
  • мтДНК: H6a1a (H6a1a21)
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #192 : 29 Январь 2024, 03:47:15 »
Моя текущая версия, что это восточный вариант древних уральцев. А к нам на север когда-то пришли его несколько более западные родственники.

Сергей, аналогично вопросу от grimsvotn, но только по адмиксу зевакинской бронзы в русских популяциях, как считаете?
+ От кого этот компонент достался др. мадьярам? Есть его раскладка?

« Последнее редактирование: 29 Январь 2024, 04:16:22 от pashka_1604 »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8576
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4919/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #193 : 29 Январь 2024, 06:33:51 »
[Сергей, аналогично вопросу от grimsvotn, но только по адмиксу зевакинской бронзы в русских популяциях, как считаете?
+ От кого этот компонент достался др. мадьярам? Есть его раскладка?
У себя я их смотрел только поверхностно. Зевакинцы это что-то типа смеси запада и востока, но востока не столько в смысле Восточной Азии, сколько в смысле богатых ANE древних южносибирских выборок. Если рассмотреть калькулятор Андвари, но наверное, он добавил их туда в качестве восточной, но всё-таки преимущественно европеоидной пары к катакомбникам. Думаю, что у "финно-угров" и катакомбники, и зевакинцы отвечают необязательно за степь, но и за их EHG/ANE сторону генофонда тоже. А что касается русских и других балто-славян, то, как я погляжу, эти два компонента (не один, так другой) понемногу раскиданы в очень многих выборках. Так что это скорее фон. Может, калькулятор просто добавляет их в качестве небольшой балансировки для тех случаев, когда "балтийская бронза", Логкас или шведская бронза не совсем идеально подходят. А может, правда небольшие примеси раскиданы то там, то сям.
Индивидуально может у части людей показать более "зевакинский вклад", но, как ранее обсуждали, это скорее индивидуальные особенности, когда на основании небольших отклонений калькулятор завышает уровень того или иного компонента.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1233
  • Рейтинг +193/-2
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #194 : 29 Январь 2024, 08:17:54 »
Зевакинский могильник — древние захоронения на территории Шемонаихинского района Восточно-Казахстанской области, вблизи села Зевакино, в долине реки Иртыш. Около 500 захоронений относятся к концу бронзовой эпохи.
Обнаружены военное оружие кимаков, конская утварь, железные ножи. Ценной находкой является бронзовое зеркало (9—11 веков) с тюркской рунической надписью. Культура тюркоязычных кимакских племён, образовавших объединение на территории Казахстана в 9—11 веках, долгое время изучалась с помощью памятников Зевакинского могильника и вошла в научную лексику как кимакская культура.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.