АвторТема: Результаты Family Finder от FTDNA  (Прочитано 424248 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nilogov

  • Сообщений: 1299
  • Страна: ru
  • Рейтинг +90/-3
  • философ антиязыка
  • Y-ДНК: R-BY55151
  • мтДНК: T2b-T152C!
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #2985 : 23 Август 2021, 13:02:58 »
Сверяю данные по аутосомам из FTDNA и Nebula. Это данные из FTDNA. Я так понял, что снип-позиции АА, AG - это парные основания по комплементарности? Не пойму, как увидеть в браузере от Nebula парные основания...

RSID,CHROMOSOME,POSITION,RESULT
"rs4477212","1","82154","AA"
"rs3094315","1","752566","AG"
"rs3131972","1","752721","AG"
"rs12562034","1","768448","AG"

Но данные почему-то разнятся между аутосомным результатом от FTDNA и Nebula? При аутосомном тесте FTDNA определяются конкретные снипы, которые сравниваются с другими образцами?

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4098
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #2986 : 05 Октябрь 2021, 22:16:27 »
А какой сейчас минимальный сегмент, который учитывает матч FTDNA?
вот этих людей, которые "по бумаге" ~троюродные не показало друг другу


gedmatch:
Цитировать
Minimum segment cM to be included in total = 3.0 cM
Largest segment = 4.7 cM

Total Half-Match segments (HIR) 51.4cM (1.433 Pct)

14 shared segments found for this comparison.

477554 SNPs used for this comparison.

67.82 Pct SNPs are full identical

Оффлайн nilogov

  • Сообщений: 1299
  • Страна: ru
  • Рейтинг +90/-3
  • философ антиязыка
  • Y-ДНК: R-BY55151
  • мтДНК: T2b-T152C!
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #2987 : 03 Ноябрь 2021, 14:27:01 »
Как можно решить эту методологическую проблему для аутосомных тестов, когда степень родства для доноров глубже 5-юродности?

«Другой сложностью в результатах поиска родственников могут стать ложноположительные результаты – люди, с которыми у вас есть общие фрагменты ДНК, но ваш общий предок жил более 10 поколений назад. Определение степени родства между двумя геномами является сложной биоинформатической задачей. Помимо того, что необходимо выявить совпадающие фрагменты в ДНК, необходимо ещё разобраться: эти фрагменты попали в геномы двух людей от общих предков, живших несколько поколений назад, или они от общего предка, жившего несколько столетий назад?» (с. 418-419).

История тебя. Восстанови родословную с XVII века. М., 2021. 496 с.

Онлайн FELIX

  • Сообщений: 3730
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1310/-6
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #2988 : 03 Ноябрь 2021, 15:19:24 »
Как можно решить эту методологическую проблему для аутосомных тестов, когда степень родства для доноров глубже 5-юродности?

«Другой сложностью в результатах поиска родственников могут стать ложноположительные результаты – люди, с которыми у вас есть общие фрагменты ДНК, но ваш общий предок жил более 10 поколений назад. Определение степени родства между двумя геномами является сложной биоинформатической задачей. Помимо того, что необходимо выявить совпадающие фрагменты в ДНК, необходимо ещё разобраться: эти фрагменты попали в геномы двух людей от общих предков, живших несколько поколений назад, или они от общего предка, жившего несколько столетий назад?» (с. 418-419).

История тебя. Восстанови родословную с XVII века. М., 2021. 496 с.

Способ только один - сопоставление документальной генеалогии с данными аутосомного теста. Временных меток в аутосомах не найдено. Если наследование случайный процесс, то и выводы носят вероятностных характер: может да (%вероятности"да"), может нет (100%-%вероятности"да").

И "задача Перельмана": наследование идёт на больших временных интервалах не "от общего предка, жившего несколько столетий назад", а от некоторого множества предков, жившего несколько столетий назад.
https://forum.molgen.org/index.php?topic=4542.0

Оффлайн nilogov

  • Сообщений: 1299
  • Страна: ru
  • Рейтинг +90/-3
  • философ антиязыка
  • Y-ДНК: R-BY55151
  • мтДНК: T2b-T152C!
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #2989 : 03 Ноябрь 2021, 15:23:41 »
Как можно решить эту методологическую проблему для аутосомных тестов, когда степень родства для доноров глубже 5-юродности?

«Другой сложностью в результатах поиска родственников могут стать ложноположительные результаты – люди, с которыми у вас есть общие фрагменты ДНК, но ваш общий предок жил более 10 поколений назад. Определение степени родства между двумя геномами является сложной биоинформатической задачей. Помимо того, что необходимо выявить совпадающие фрагменты в ДНК, необходимо ещё разобраться: эти фрагменты попали в геномы двух людей от общих предков, живших несколько поколений назад, или они от общего предка, жившего несколько столетий назад?» (с. 418-419).

История тебя. Восстанови родословную с XVII века. М., 2021. 496 с.

Способ только один - сопоставление документальной генеалогии с данными аутосомного теста. Временных меток в аутосомах не найдено. Если наследование случайный процесс, то и выводы носят вероятностных характер: может да (%вероятности"да"), может нет (100%-%вероятности"да").

Документальное подтверждение как раз есть, но вот как доказать, что выявленное родство именно по этой линии родстве, а не по другой?

Оффлайн Навля

  • R1a-Y2902
  • Сообщений: 481
  • Страна: cs
  • Рейтинг +154/-1
  • Y-ДНК: R1a-Z645-Z280-Y2902-Y35272
  • мтДНК: HV4a1-a*
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #2990 : 03 Ноябрь 2021, 15:27:00 »
Документальное подтверждение как раз есть, но вот как доказать, что выявленное родство именно по этой линии родстве, а не по другой?
???
если есть документальное подтверждение, зачем ещё что-то подтверждать?

Оффлайн nilogov

  • Сообщений: 1299
  • Страна: ru
  • Рейтинг +90/-3
  • философ антиязыка
  • Y-ДНК: R-BY55151
  • мтДНК: T2b-T152C!
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #2991 : 03 Ноябрь 2021, 15:28:59 »
Документальное подтверждение как раз есть, но вот как доказать, что выявленное родство именно по этой линии родстве, а не по другой?
???
если есть документальное подтверждение, зачем ещё что-то подтверждать?
Вы цитату вверху читали?

Онлайн FELIX

  • Сообщений: 3730
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1310/-6
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #2992 : 03 Ноябрь 2021, 15:29:52 »
Документальное подтверждение как раз есть, но вот как доказать, что выявленное родство именно по этой линии родстве, а не по другой?

Тестировать предполагаемых общих родственников, как вариант. Делать триангуляцию. Смотреть в базах данных, кто "сидит" на общих сегментах.

Оффлайн nilogov

  • Сообщений: 1299
  • Страна: ru
  • Рейтинг +90/-3
  • философ антиязыка
  • Y-ДНК: R-BY55151
  • мтДНК: T2b-T152C!
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #2993 : 03 Ноябрь 2021, 15:34:30 »
Документальное подтверждение как раз есть, но вот как доказать, что выявленное родство именно по этой линии родстве, а не по другой?

Тестировать предполагаемых общих родственников, как вариант. Делать триангуляцию. Смотреть в базах данных, кто "сидит" на общих сегментах.

Это невозможно сделать, потому что многие женские линии неизвестны. Поэтому, я думаю, что излишне методологически париться не стоит, так как статистика по аутосомам для той или иной степери родства должна работать (имею в виду сайт Беттингера).

Онлайн FELIX

  • Сообщений: 3730
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1310/-6
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #2994 : 03 Ноябрь 2021, 18:08:02 »
"Делать триангуляцию. Смотреть в базах данных, кто "сидит" на общих сегментах" - это доступно по любому, т.к. достаточно существующих результатов.

Оффлайн nilogov

  • Сообщений: 1299
  • Страна: ru
  • Рейтинг +90/-3
  • философ антиязыка
  • Y-ДНК: R-BY55151
  • мтДНК: T2b-T152C!
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #2995 : 03 Ноябрь 2021, 18:22:00 »
"Делать триангуляцию. Смотреть в базах данных, кто "сидит" на общих сегментах" - это доступно по любому, т.к. достаточно существующих результатов.
А что значит эта триангуляция? У меня есть 2 образца двух дальних родственников - тест FTDNA.

Оффлайн Навля

  • R1a-Y2902
  • Сообщений: 481
  • Страна: cs
  • Рейтинг +154/-1
  • Y-ДНК: R1a-Z645-Z280-Y2902-Y35272
  • мтДНК: HV4a1-a*
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #2996 : 03 Ноябрь 2021, 20:08:12 »
"Делать триангуляцию. Смотреть в базах данных, кто "сидит" на общих сегментах" - это доступно по любому, т.к. достаточно существующих результатов.
А что значит эта триангуляция? У меня есть 2 образца двух дальних родственников - тест FTDNA.

Триангулированные сегменты являются общими сегментами ДНК, которые Вы (или человек, чьим набором ДНК Вы управляете) и все выбранные совпадения ДНК разделяют друг с другом, и поэтому, вероятно, все они унаследованы от общего предка.

Оффлайн nilogov

  • Сообщений: 1299
  • Страна: ru
  • Рейтинг +90/-3
  • философ антиязыка
  • Y-ДНК: R-BY55151
  • мтДНК: T2b-T152C!
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #2997 : 04 Ноябрь 2021, 06:33:45 »
"Делать триангуляцию. Смотреть в базах данных, кто "сидит" на общих сегментах" - это доступно по любому, т.к. достаточно существующих результатов.
А что значит эта триангуляция? У меня есть 2 образца двух дальних родственников - тест FTDNA.

Триангулированные сегменты являются общими сегментами ДНК, которые Вы (или человек, чьим набором ДНК Вы управляете) и все выбранные совпадения ДНК разделяют друг с другом, и поэтому, вероятно, все они унаследованы от общего предка.

Согласен. Тут главное - не впасть в дурную бесконечность сомнений. На этапе тестирования меня волновала проблема, что общих фрагментов тест FF может не показать, так как родство довольно дальнее, была вероятность вообще не получить общих фрагментов, но всё-таки они были получены. Другое дело - качество самого теста FF; возможно, полноаутосомное секвенирование дало бы более точные результаты. Однако в моём случае один из доноров умер в этом году.

Оффлайн Навля

  • R1a-Y2902
  • Сообщений: 481
  • Страна: cs
  • Рейтинг +154/-1
  • Y-ДНК: R1a-Z645-Z280-Y2902-Y35272
  • мтДНК: HV4a1-a*
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #2998 : 19 Январь 2022, 20:29:57 »
Помогите ещё "чайнику", если не сложно.

Стоит ли доверять этому инструменту на сайте?

На сайт загрузил древо и появились значки по совпавшим персонам,
если синий значок мужика около имени персоны, значит у нас был общий предок по отцовской линии?
если мужик+баба, то у нас был общий предок и по отцу и матери ?
если розовый то у нас был общий предок по матери?




А при совпадении по Х хромосоме, по какой линии общего предка искать ?



Этих людей в древе вообще нет, но показывает "значки"




Оффлайн Ankor

  • Сообщений: 361
  • Страна: ru
  • Рейтинг +182/-0
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #2999 : 20 Январь 2022, 02:50:59 »
Помогите ещё "чайнику", если не сложно.

Стоит ли доверять этому инструменту на сайте?
Принцип инструмента довольно прост - FTDNA использует ДНК родственников, которых вы указали в дереве, для того, чтобы поместить их в эти группы. Для того, чтобы какой-то совпаденец попал скажем, в отцовскую категорию, у вас, вашего родственника по отцовской линии и у совпаденца должен быть общий кусок определенного размера.
У вас на первом скриншоте подозрительно все совпаденцы по материнской линии попали в общую группу, в дереве нет ошибок?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.