АвторТема: Family Finder от FTDNA  (Прочитано 518110 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18872
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4788/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #2370 : 10 Март 2018, 13:54:38 »
Родственников не знаю и, боюсь, вряд ли узнаю. Пока предполагаю, что этот её тёмный дед был евреем, только непонятно, как всё сложилось так, что о еврейских корнях неизвестно от слова "совсем"

Ну, бабушка ж должна помнить своих двоюродных братьев/сестёр по своему отцу и по своей маме, а также их потомков. Обычно это ещё в пределах охвата родственных знаний среднестатистического человека. А далее - интернет, соцсети. Я таким образом нашёл троюродного брата по мужской линии и троюродного брата, потомка по мужской линии отца мамы отца.

Кстати, вопросик ещё - у бабушки в аккаунте нужно заново составлять дерево? Я в своём аккаунте добавил её на дерево как бабушку, но в её аккаунте этого почему-то не видно и дерево пустое. :(

Я сделал себе полное дерево, потом сделал деревья своим родственникам до сцепки со мной, чтобы FTDNA выделило совпаденцев отца и совпаденцев мамы, но своим дальше не делал. Можно ли как-то импортировать своё дерево в их аккаунты в FTDNA, я пока что не знаю.

Оффлайн Balymba

  • Сообщений: 381
  • Страна: ua
  • Рейтинг +162/-0
  • Y-ДНК: I2a
  • мтДНК: H
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #2371 : 10 Март 2018, 14:32:47 »



Ну, я думаю, что немцы генеалогию не исследовали и генетические этнотесты не делали :)

Насчет немцев Вьі ошибаетесь. Во всяком случае в Галиции немцьі исследовали генеалогию, и перед получением Кенкарте человек подписьівал специальную анкету, где должен бьл указать наличие или отсутствие предков евреев. Если интересно могу прислать на емейл скан документа.

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 1467
  • Страна: hu
  • Рейтинг +269/-7
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #2372 : 10 Март 2018, 14:39:42 »
У меня FTDNA и так теперь отображает, кто из совпаденцев Maternal, а кто нет, причём протестированы только я и бабушка, а дерева у бабушки нет. Напишу, пожалуй, в поддержку, можно ли моё дерево автоматически перенести в аккаунт бабушки.

Ну, я думаю, что немцы генеалогию не исследовали и генетические этнотесты не делали :)
Есть как раз сведения, что в архивах немцы ковырялись.
Ковырялись, причем как. Если бы не немцы, возможно я бы свою родословную по одной из линий и не знал...

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18872
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4788/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #2373 : 10 Март 2018, 15:11:37 »
Есть как раз сведения, что в архивах немцы ковырялись.

Насчет немцев Вьі ошибаетесь. Во всяком случае в Галиции немцьі исследовали генеалогию, и перед получением Кенкарте человек подписьівал специальную анкету, где должен бьл указать наличие или отсутствие предков евреев. Если интересно могу прислать на емейл скан документа.

Всем ли выдавались Кенкарты на оккупированных территориях и проверялись ли их заявители/владельцы администрацией в архивах на предмет еврейских предков? Я думаю, у немцев просто физически времени не хватило бы проверить всё оккупированное население. Тем более, думаю, многое ещё зависело и от региона: дистрикт Галициен - это одно, райхскомиссариат Украине и райхскомиссариат Остланд - другое и третье, а территории с Милитерфервальтунг (военной администрацией, куда емнип входил Смоленск) - это четвёртое.

Ковырялись, причем как. Если бы не немцы, возможно я бы свою родословную по одной из линий и не знал...

Аж интересно стало. А немного поподробнее можно?

UPD: Хотя, конечно, возможно, что при устройстве на определённые виды работ или же для получения определённого документа исследования могли проводиться.

Впрочем, это уже оффтоп для данной темы :)
« Последнее редактирование: 10 Март 2018, 18:31:56 от Yaroslav »

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 1467
  • Страна: hu
  • Рейтинг +269/-7
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #2374 : 10 Март 2018, 19:12:09 »
Цитировать
Аж интересно стало. А немного поподробнее можно?
Да чего тайного-то? Марамуреш (нынче Закарпатье Украины). Всех шерстили и заставляли самим искать метрики. Предполагаю, что была ответственность за уклонение или подачу ложных сведений. Евреев - в гетто и в лагеря.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18872
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4788/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #2375 : 10 Март 2018, 19:35:43 »
Да чего тайного-то? Марамуреш (нынче Закарпатье Украины). Всех шерстили и заставляли самим искать метрики. Предполагаю, что была ответственность за уклонение или подачу ложных сведений. Евреев - в гетто и в лагеря.

В 1939-1944 этот город вроде же в Королевстве Венгрия был?

Моя бабушка (мамина мама), да и сама мама (правда, ей летом 1942 года ещё 4-х лет не исполнилось, хотя она помнит, как немцы хоронили своих солдат после занятия с боем их населённого пункта) с двумя старшими братьями и младшей сестрой пережили оккупацию (современная граница Курской и Белгородской областей). Бабушка мне в детстве часто рассказывала об этом периоде. Никто вроде копаться в метриках не заставлял. Правда, линия фронта после захвата их населённого пункта не так уж и далеко ушла, может в таких районах по другому было.

Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 1907
  • Страна: ru
  • Рейтинг +608/-0
  • Потомок помещичьих крестьян Бессоновых(Безсоновых)
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP569>>Y11268>>>>Y86309/FT74365)
  • мтДНК: мтДНК в ожидании
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #2376 : 10 Март 2018, 22:40:50 »
У моей прабабушки в доме в Нижних Деревеньках под Льговом вообще немецкий штаб был :) Так где искать эти Кенкарты?

Оффлайн Balymba

  • Сообщений: 381
  • Страна: ua
  • Рейтинг +162/-0
  • Y-ДНК: I2a
  • мтДНК: H
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #2377 : 11 Март 2018, 09:59:47 »
У моей прабабушки в доме в Нижних Деревеньках под Льговом вообще немецкий штаб был :) Так где искать эти Кенкарты?
Я невольно ввел всех взаблуждение -Кенкарте вьідавались только жителям Генеральной Губернии (Галиция) поєтому для Ваших мест єто не актуально.

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 1467
  • Страна: hu
  • Рейтинг +269/-7
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #2378 : 11 Март 2018, 10:11:09 »
Судя по Вики, они ещё у поляков были https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Kenkarta#
Документов именно в таком формате, к сожалению, у своих я не видел

Оффлайн Balymba

  • Сообщений: 381
  • Страна: ua
  • Рейтинг +162/-0
  • Y-ДНК: I2a
  • мтДНК: H
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #2379 : 11 Март 2018, 10:53:32 »
Судя по Вики, они ещё у поляков были https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Kenkarta#
Документов именно в таком формате, к сожалению, у своих я не видел
Все правильно - у жителей Генеральной Губернии, куда входили и часть Польши.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18872
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4788/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #2380 : 12 Март 2018, 11:48:38 »
Странное явление - у меня с одним человеком совпадение 47/10 и он отмечен как "Maternal", но у моей бабушки по маме с ним же совпадение 39/9.

Может быть вот это:

Вот, нашёл ответ:

Вопрос: У меня и моего отца есть общий сегмент с родственником на одном и том же участке, однако мой сегмент чуть длиннее. Как такое возможно, ведь при передаче детям сегменты должны или уменьшаться, или оставаться неизменными?
Ответ: Это так называемый "составной сегмент". При генотипировании на чипе нет возможности определить, от кого из родителей получен тот или иной генетический вариант (хотя нередко мы можем узнать это путем сравнения с результатами родителей). Поэтому если вы получили от одного из родителей общий сегмент с "кузеном", но на участке, прилегающем к одному из его окончаний, есть небольшой дополнительный сегмент (а таких микросегментов огромное количество), полученный со стороны второго родителя, алгоритм сравнения оказывается не в состоянии определить, что это два разных сегмента и отображает их, как один более длинный, объединенный.
На деле почти любой общий сегмент в какой-то степени "составной", однако дополнительная часть обычно невелика и на конечный результат практически не влияет. Чтобы еще больше запутать ситуацию, в некоторых случаях рекомбинация может привести к реальному объединению двух сегментов в один (но это редкость).


http://forum.molgen.org/index.php/topic,8868.msg332823.html#msg332823

А может и случайный составной сегмент от отца и мамы:

Ярослав,
Я бы так объснил различие в результатах длы вас и вашей мамы

Вы
Совпадение на хромосоме №16 от 57002350 до 77077190
Мама
Совпадение на хромосоме №16 от 57765409 до 76428020

Это может означать, что снип в положении 57765409 (или рядом) у вас совпадает с Кущ, а у мамы нет, т.е. вы этот снип взяли у папы. Т.е "истинный" сегмент совпадения у вас обоих 20сМ, просто у вас он немножечко расширился за счет нескольких папиных снипов (теоретически по одному с каждой стороны интервала достаточно).

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18872
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4788/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #2381 : 13 Март 2018, 10:51:07 »
Получил анализ. Почему-то много матчей с финнами до 50-70 сМ  но максимальный размер в районе 10-12сМ. Странно, то что я не знаю финов в своем дереве. Мое дерево есть на Gedmatch T775758 и на FTDNA IN12531
FTDNA говорит, что у меня в роду 12% финской ДНК
Например по общему количеству пересечений лидирует
Anu Båssar (наверно Финн) Общее пересечение 72 сМ и максимальный блок 10 сМ
У меня в роду несколько алтайских фамилий переселенцев с Рязани и Тамбова
Например Кондрашкин, Ковылин и с определенной вероятности Маришины. Возможно ли то что они например мордовцы?

Насколько хватает моих знаний, 12% Finland в большинстве случаев не означает недавнего финского родства, а, если не ошибаюсь, говорит о том, что 12% Ваших аутосомных аллелей похожи на этот выведенный определённым способом компонент (могу ошибаться в формулировках, сам до сих пор учусь, если что, пусть меня поправят).

У меня, метиса северной русской и южной русской популяций, процент Finland ещё выше, чем у Вас (17%), как видно из надписи под моей фотокарточкой, а у моего отца, типичного северного русского - ещё выше (28%). У меня масса финнов, а у отца - так вообще! Причём, тоже все с крупными сегментищами.

Сам компонент, как думаю, распространён на севере Европейской части России, в Финляндии и наверно частично в Скандинавии, и на мой взгляд является наследием доисторической миграции уральцев на север Европы. А может и смесь местных палеоевропейцев с уральцами, точно говорить не берусь.

Как объясняли здесь ранее, финны представляют собой популяцию, пережившую генетический дрейф, почему особенно у северных русских общих сегментов с ними больше, чем с самими русскими. Не спрашивайте у меня о самом механизме, почему так происходит, сам пока что ещё не понимаю :) Кстати, если я сейчас не перевираю слова Сергея Козлова, то же самое, например, происходит и в отдельных калькуляторах, в которых мокшане занимают лидирующие позиции - также в связи с емнип пережившей генетический дрейф мокшанской популяцией.
« Последнее редактирование: 13 Март 2018, 14:56:57 от Yaroslav »

Оффлайн ciberhunter

  • Сообщений: 37
  • Страна: 00
  • Рейтинг +3/-0
  • FTDNA IN12531 GEDMATCH T775758
    • altgeni.ru
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #2382 : 13 Март 2018, 13:51:17 »
хочу обсудить пересечение с Albert Vigh. он на сколько я понимаю венгр. У меня с ним пересечение ДНК 43сМ и максимальный блок 23сМ. И он стоит у меня на первом месте. может ли он являться реальным родственником?
Comparison Data for: Albert Vigh 4th Cousin
Chromosome   Start Location   End Location   centiMorgans (cM)   # of Matching SNPs
3   87272149   96569526   1.08   600
6   32186351   33053075   1.12   1300
6   83412269   108522085   23.49   5500
11   46117127   55878633   1.28   800
12   111803424   113275838   2.49   500
16   31390250   48106352   3.58   600
16   64798732   68317591   3.74   700
17   53562730   56722335   2.43   500
18   38651709   41735073   4.06   800

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 1467
  • Страна: hu
  • Рейтинг +269/-7
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #2383 : 13 Март 2018, 14:04:12 »
хочу обсудить пересечение с Albert Vigh. он на сколько я понимаю венгр. У меня с ним пересечение ДНК 43сМ и максимальный блок 23сМ. И он стоит у меня на первом месте. может ли он являться реальным родственником?
Comparison Data for: Albert Vigh 4th Cousin
Chromosome   Start Location   End Location   centiMorgans (cM)   # of Matching SNPs
3   87272149   96569526   1.08   600
6   32186351   33053075   1.12   1300
6   83412269   108522085   23.49   5500
11   46117127   55878633   1.28   800
12   111803424   113275838   2.49   500
16   31390250   48106352   3.58   600
16   64798732   68317591   3.74   700
17   53562730   56722335   2.43   500
18   38651709   41735073   4.06   800
Может являться родственником. И почему венгр? Фамилия какая-то нетипичная.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18872
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4788/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #2384 : 13 Март 2018, 14:31:14 »
хочу обсудить пересечение с Albert Vigh. он на сколько я понимаю венгр. У меня с ним пересечение ДНК 43сМ и максимальный блок 23сМ. И он стоит у меня на первом месте. может ли он являться реальным родственником?

Всё может быть. Попытайтесь с ним списаться, узнать, из каких регионов его предки. Может, и зацепитесь, кто знает.

По поводу максимальных блоков и уровня родства есть хорошая запиненная тема, не знаю, Вы возможно уже читали.

Может являться родственником. И почему венгр? Фамилия какая-то нетипичная.

Пробил по Facebook, вроде как все носители данного имени и фамилии - из Венгрии: Будапешт, Дебрецен, Сольнок.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.