АвторТема: Результаты Family Finder от FTDNA  (Прочитано 375646 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн smolinsky

  • Сообщений: 115
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-0
  • u r not me
  • Y-ДНК: N-M232
  • мтДНК: H24A
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #1665 : 18 Июнь 2016, 13:22:15 »
Ну возможности для углубленного прорабатывания генеалогии у всех очень разные. Приходится рассчитывать на везение. У меня появилось предположение, что наиболее достоверные и, возможно, информативные результаты FTDNA - те, у которых (по GedMatch`у) наибольший сегмент находится в окрестностях плюс-минус 7 сМ, что соответствует от 7-
Вот мои ближайшие совпаденцы.

 Это две пары родственников, но друг друга они не знают. Совпадение 13-15 cM. FF и Гедматч предиктует 5 поколений до общего предка. Но по моим прикидкам общий предок жил примерно 370 лет назад, но никак не в пяти поколениях.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +575/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY82934
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #1666 : 18 Июнь 2016, 13:35:57 »
Ну возможности для углубленного прорабатывания генеалогии у всех очень разные. Приходится рассчитывать на везение. У меня появилось предположение, что наиболее достоверные и, возможно, информативные результаты FTDNA - те, у которых (по GedMatch`у) наибольший сегмент находится в окрестностях плюс-минус 7 сМ, что соответствует от 7-
Вот мои ближайшие совпаденцы.

 Это две пары родственников, но друг друга они не знают. Совпадение 13-15 cM. FF и Гедматч предиктует 5 поколений до общего предка. Но по моим прикидкам общий предок жил примерно 370 лет назад, но никак не в пяти поколениях.

Все правильно говорят Ваши прикидки ;) Общий сегмент находится на центромере, где вероятность рекомбинации крайне мала и участки даже внушительной длины существуют на ней по 500 лет и не дробятся. Ну и чтение с района центромеры обладает какой-то своей спецификой, так что вполне возможно, что там 3-4 более мелких сегмента, но из-за этой самой специфики алгоритм сшил их воедино :-\
В общем, совпадения на центромере, для ДНК-генеалога - не друзья.

Оффлайн smolinsky

  • Сообщений: 115
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-0
  • u r not me
  • Y-ДНК: N-M232
  • мтДНК: H24A
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #1667 : 18 Июнь 2016, 14:03:37 »
А вот самый первый совпаденец:

Как думаете, до общего предка может быть 370 лет?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #1668 : 18 Июнь 2016, 14:06:43 »
не берите в голову, это же чисто вероятностный процесс... правильно читать от 5-го поколения до бесконечности...
 

Оффлайн smolinsky

  • Сообщений: 115
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-0
  • u r not me
  • Y-ДНК: N-M232
  • мтДНК: H24A
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #1669 : 18 Июнь 2016, 14:07:03 »
самой специфики алгоритм сшил их воедино :-\
В том и дело, что, например, у дочки этот сегмент больше, чем у матери.Имеется ввиду сегмент, совпадающий с моим.
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2016, 14:14:55 от smolinsky »

Оффлайн smolinsky

  • Сообщений: 115
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-0
  • u r not me
  • Y-ДНК: N-M232
  • мтДНК: H24A
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #1670 : 18 Июнь 2016, 14:18:35 »
А вот еще близкий совпаденец, есть еще совпадение по X. Хотя с ее дочкой уже совпадений по X нет.

И опять речь  идет про 5 поколений. Возможно ли это с учетом X?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #1671 : 18 Июнь 2016, 14:31:13 »
И опять речь  идет про 5 поколений. Возможно ли это с учетом X?
...насколько я помню, больше чем 5-тое или 6-тое поколение вам не могут написать, на более мелких сегментах поколения уже не вычисляются... то есть это просто предел точности вычислений...

Оффлайн smolinsky

  • Сообщений: 115
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-0
  • u r not me
  • Y-ДНК: N-M232
  • мтДНК: H24A
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #1672 : 18 Июнь 2016, 15:24:19 »
..насколько я помню, больше чем 5-тое или 6-тое поколение вам не могут написать, на более мелких сегментах поколения уже не вычисляются... то есть это просто предел точности вычислений...
Гедматч дает 7 с чем-то поколений. Не совсем конечно понятно, чем будет отличаться  реальный случай, когда до общего предка 5 поколений, от случая, когда предиктуется 5 поколений, а в реальности больше 10.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +575/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY82934
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #1673 : 18 Июнь 2016, 16:00:17 »
..насколько я помню, больше чем 5-тое или 6-тое поколение вам не могут написать, на более мелких сегментах поколения уже не вычисляются... то есть это просто предел точности вычислений...
Гедматч дает 7 с чем-то поколений. Не совсем конечно понятно, чем будет отличаться  реальный случай, когда до общего предка 5 поколений, от случая, когда предиктуется 5 поколений, а в реальности больше 10.

Ну, ситуации разные бывают. Если наибольший кусок у вас меньше 10 сМ, то гедматч автоматом делает +2 к вычисленному расстоянию до MRCA. Просто так  ;D

Your largest Autosomal region is less than 10 cM. FTDNA predictions increase by 2 generations when the 10 cM threshold is passed. This program does not do that. That should be taken into consideration when comparing these results to FTDNA results. I feel like some adjustment to relatedness needs to be made as value of the 'largest cM region' decreases, but I don't agree with FTDNA's implementation and I haven't come up with anything better. I am considering a method that will gradually increase the generations prediction as the size of the 'largest cM region' decreases, but I have not implemented that yet.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6242
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2924/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y60725
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #1674 : 18 Июнь 2016, 17:03:58 »
...насколько я помню, больше чем 5-тое или 6-тое поколение вам не могут написать, на более мелких сегментах поколения уже не вычисляются... то есть это просто предел точности вычислений...
Ну то есть написать могут (в Гедматче по логарифмической формуле), но смысла в этом не будет
Не совсем конечно понятно, чем будет отличаться  реальный случай, когда до общего предка 5 поколений, от случая, когда предиктуется 5 поколений, а в реальности больше 10.
Ничем ;D
Ну, ситуации разные бывают. Если наибольший кусок у вас меньше 10 сМ, то гедматч автоматом делает +2 к вычисленному расстоянию до MRCA. Просто так  ;D

Your largest Autosomal region is less than 10 cM. FTDNA predictions increase by 2 generations when the 10 cM threshold is passed. This program does not do that. That should be taken into consideration when comparing these results to FTDNA results. I feel like some adjustment to relatedness needs to be made as value of the 'largest cM region' decreases, but I don't agree with FTDNA's implementation and I haven't come up with anything better. I am considering a method that will gradually increase the generations prediction as the size of the 'largest cM region' decreases, but I have not implemented that yet.
Кажется, здесь, наоборот, обвиняют в этом FTDNA

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +575/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY82934
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #1675 : 18 Июнь 2016, 17:07:50 »
...насколько я помню, больше чем 5-тое или 6-тое поколение вам не могут написать, на более мелких сегментах поколения уже не вычисляются... то есть это просто предел точности вычислений...
Ну то есть написать могут (тупо по логарифмической формуле), но смысла в этом не будет
Не совсем конечно понятно, чем будет отличаться  реальный случай, когда до общего предка 5 поколений, от случая, когда предиктуется 5 поколений, а в реальности больше 10.
Ничем ;D
Ну, ситуации разные бывают. Если наибольший кусок у вас меньше 10 сМ, то гедматч автоматом делает +2 к вычисленному расстоянию до MRCA. Просто так  ;D

Your largest Autosomal region is less than 10 cM. FTDNA predictions increase by 2 generations when the 10 cM threshold is passed. This program does not do that. That should be taken into consideration when comparing these results to FTDNA results. I feel like some adjustment to relatedness needs to be made as value of the 'largest cM region' decreases, but I don't agree with FTDNA's implementation and I haven't come up with anything better. I am considering a method that will gradually increase the generations prediction as the size of the 'largest cM region' decreases, but I have not implemented that yet.
Кажется, здесь, наоборот, обвиняют в этом FTDNA

Ой... моя невнимательность  ::)

Оффлайн alminko

  • Сообщений: 207
  • Страна: ru
  • Рейтинг +64/-0
  • Y-ДНК: R-M269
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #1676 : 20 Июнь 2016, 00:48:03 »
Добрый день. Привожу промежуточные данные результатов моего теста в FTDNA.
Было написано пока что около 100 писем тем совпаденцам (с Gedmatch), у которых наибольший сегмент лежал в диапазоне 6,5-7,0 сМ. (Параллельно ведется переписка с совпаденцами, у которых минимальный сегмент больше 7 сМ). Примерно две трети совпаденцев ответило, при этом часть из них вообще не принимали во внимание столь маленькое совпадение, а другие очень даже заинтересовались сим фактом. Почти все сообщили о своих странах происхождения, из них лидируют Англия, Шотландия, Ирландия и Германия. На втором месте Словакия, Греция и Финляндия.
Словакия, Греция, Финляндия и Германия присутствуют в небольшом количестве также у совпаденцев, с которыми (по предсказанию Gedmatch) у меня довольно близкое родство -до 5-6 поколений. Доля остальных стран будет дополнительно исследована, если мне удастся охватить еще большее количество совпаденцев.
В связи с полученными данными, у меня вопрос-все перечисленные страны-шум или же стоит принять за правду?
Особенно интересует Словакия, Греция ,Германия и Финляндия.   

Оффлайн smolinsky

  • Сообщений: 115
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-0
  • u r not me
  • Y-ДНК: N-M232
  • мтДНК: H24A
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #1677 : 20 Июнь 2016, 08:31:43 »
В связи с полученными данными, у меня вопрос-все перечисленные страны-шум или же стоит принять за правду?

У моих таких же совпаденцев есть перечень фамилий чуть ли не под сотню штук. Никаких пересечений с моими. Может действительно родство на уровне иммунитета. Лично я перестал тратить время на поиск генеалогических совпадений с такими "генетическими родственниками".
У меня создается четкое ощущение, что в Восточной Европе очень малая доля протестированных от общего мирового количества. Скажем так, что протестированных заокеанских выходцев из ВЕ больше, чем протестированных непосредственно в ВЕ. У кого-то есть статистика по этому вопросу?

Оффлайн alminko

  • Сообщений: 207
  • Страна: ru
  • Рейтинг +64/-0
  • Y-ДНК: R-M269
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #1678 : 20 Июнь 2016, 19:24:05 »
To Smolinsky: Количество протестировавшихся в Восточной Европе и особенно у нас можно считать достоверно низким. Может, тамошнее население и мы осознаем со временем пользу ДНК-тестов и когда-нибудь завалим FTDNA заказами доверху. Утрирую, конечно.
To Kurganov4: Я всем отвечаю по мере прихода писем и в зависимости от "интересности" информации я раскладываю их по папкам "Интересные совпаденцы" и "Неясные совпаденцы", а также "Прочие совпаденцы". Прочие не несут особенной информации, но приберегаю их. 

Оффлайн Елена Александровна

  • Сообщений: 2827
  • Страна: by
  • Рейтинг +747/-2
  • U5a1d2a1 Гедматч - M125805
  • Y-ДНК: R1a1a: отец 248308, сын 260304, дед по маме 249367
  • мтДНК: U5a1d2a1 - я; МЖМЖ U5
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #1679 : 22 Июнь 2016, 09:29:55 »
В связи с полученными данными, у меня вопрос-все перечисленные страны-шум или же стоит принять за правду?

У моих таких же совпаденцев есть перечень фамилий чуть ли не под сотню штук. Никаких пересечений с моими. Может действительно родство на уровне иммунитета. Лично я перестал тратить время на поиск генеалогических совпадений с такими "генетическими родственниками".

Ещё не вечер, и ближе родня добавится.
Из опыта:
Тест FF был сделан в 2014 году.моим однофамильцем из Сибири и только корнями мужской прямой из Беларуси.
Ему  написала женщина с российскими корнями, что он у неё ПЕРВЫЙ русскоязычный!

По кузенам 5 и далее:
Обычно узнаём регион их предков. И если с данного, пусть и далекого региона не один, а много народа, думаю смело можно делать вывод о каком-то предке из тех мест.
Если же одиночные - то вернее, кто-то из наших мест проживания предков переселился туда.

Снова опыт:
много было у двоюродного деда отца Михаленко в кузенах людей с предками из Украины.
Вот совсем недавно меня нашла  троюродная сестра отца по одному из моих записей на форуме ВГД о её дедушке Михаленко ( родном брате тестируемого мною).Живут на Урале. Но её история прихода Михаленко в Беларусь оказалась наиболее полной!
И теперь вышла и на кузена, который исследует своих, которые жили рядом с моими. Наши фамилии практически в одних деревнях Черниговского уезда!

Вот вам этапы:
много с тех мест с родословной кузенов ( дальних пусть),
записи на форумах позволили найти родню - троюродная сестра отца, и узнать более точное место проживание предка на Украине,
выход на более ближнего кузена который нашел и подтверждение этому и в документах архивов.
« Последнее редактирование: 22 Июнь 2016, 10:38:21 от Елена Александровна »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100