АвторТема: Татары J1  (Прочитано 14065 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15448
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3357/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Татары J1
« Ответ #75 : 20 Декабрь 2019, 07:46:05 »
Я Вас понял, Олег.

Да я на всякий случай, просто предупредить, в случае, если Вы вдруг ожидали чего-то существенного от снип-пакета.

С другой стороны, это конечно же лучше, чем просто Y37, так как пока что затруднительно определить ветвь Файзуллина.

Поживём-увидим :)

37-маркерный гаплотип Файзуллина на сегодняшний день более всего похож на гаплотипы 2-х представителей центрально-европейского кластера, Бордена и Барно. В этом кластере есть также и Бата, он от Файзуллина чуть подальше. Бата - венгерский яс.

Возможно, что у них и Файзуллина есть свой, так сказать, общий степной знаменатель, приведший их предков с Кавказа в Центральную Европу и Поволжье, но, чтобы это подтвердилось/опроверглось - им нужны снипы. Y37 гаплотипы - сами понимаете...

« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2019, 08:48:07 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15448
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3357/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Татары J1
« Ответ #76 : 20 Декабрь 2019, 08:00:38 »
Очень жаль, конечно, что в дальнейшие планы не входит и Ваш второй подопечный, Хамидуллин.

Наиболее похожие гаплотипы предполагаются как раз в мой субклад ZS3114!

В списке ниже - это все, кроме чеченца Герзелиева.

Масаутов, кстати, тоже татарин, его случай обсуждался здесь. Его и азербайджанца Джалилова я вообще даже слегка подозреваю на следующую мою ветвь ZS3114 > ZS3084

« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2019, 09:48:30 от Yaroslav »

Оффлайн Oleg Vladimirov

  • Сообщений: 399
  • Страна: ru
  • Рейтинг +663/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938
  • мтДНК: МЖ - H23, ММЖ - H11a1, МЖМЖ - H2a2a1, МЖЖМЖ - U5a1d2b, дочь - H6a1a
Re: Татары J1
« Ответ #77 : 23 Январь 2020, 09:37:03 »
Файзуллин (Алабердино), результат снип-пака: J1 - CTS1460.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15448
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3357/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Татары J1
« Ответ #78 : 23 Январь 2020, 09:53:01 »
Файзуллин (Алабердино), результат снип-пака: J1 - CTS1460.

Олег, спасибо за информацию!

Всё-таки, как я и предполагал, снип-пак глубоко не копнул...

Позже посмотрю, какие нисходящие от CTS1460 снипы тестировались.

Оффлайн Пашкевич Павел

  • Сообщений: 205
  • Страна: by
  • Рейтинг +129/-0
  • Y-ДНК: I1 -Y7477
  • мтДНК: H1b2
Re: Татары J1
« Ответ #79 : 06 Март 2020, 10:40:32 »
12   23   14   10   13-17   11   16   11   13   11   31
STR одного беларуса(по не до конца подтвержденной линии прапрапрапрадед Мустафа герба Баран), апгрейды будут позже.

Оффлайн Пашкевич Павел

  • Сообщений: 205
  • Страна: by
  • Рейтинг +129/-0
  • Y-ДНК: I1 -Y7477
  • мтДНК: H1b2
Re: Татары J1
« Ответ #80 : 27 Июнь 2020, 20:25:02 »
Сделан Биг, очередной реликт J-ZS1680  ;D

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15448
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3357/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Татары J1
« Ответ #81 : 27 Июнь 2020, 20:58:59 »
Сделан Биг, очередной реликт J-ZS1680  ;D

Поздравляю с результатами!

Видать, точно вездесущие финикийские моряки и в Крым добирались сквозь эллинские заслоны )))

Виктор Мас, администратор проекта J1, считает, что субклад Y2919, одной из ветвью которого является ZS1680, левантийский по происхождению.

В обсуждавшейся здесь на форуме статье Agranat-Tamir et al., The Genomic History of the Bronze Age Southern Levant после прочтения bam-файлов этот субклад оказался на первом месте из образцов J1 среди хананеев.

Как видите, ближайший общий предок всех ZS1680 жил где-то в 1500 г. до н.э. (2300<->700 гг. до н.э.), и помимо еврейской ветви ZS1670 есть также итальянская PF7266 из Сардинии, что сразу же напоминает о суровых финикийских моряках.

Вопрос, конечно, как носители ZS1680 попали в Западную Армению. Ещё большая загадка - как они попали в Восточную Европу.

Совсем недавно был разговор о результатах Федосцева, потомка казаков Стародубского полка. Он, как оказалось, из субклада ZS1644, виртуально создавая там восточно-европейский кластер с одним русским человеком по имени Артемий, подопечным Игоря Львовича Рожанского.

Ваш подопечный почти что сосед с Артемием и Федосцевым.

У него цепочка субкладов J-Y2919-Y6094-Y6096-ZS1680.

У Артемия и Федосцева J-Y2919-Y6094-Y6096-ZS1644.

Получается, что время ближайшего общего предка Вашего подопечного, Артемия и Федосцева - это ВБОП субклада Y6096 - 2300 г. до н.э. (2900<->1800 гг. до н.э.). Субклад он с ними не создаёт, но какой-то общий поток ген из Леванта в Восточную Европу где-то начиная с I тысячелетия до н.э. - может быть.
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2020, 21:28:27 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15448
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3357/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Татары J1
« Ответ #82 : 15 Июль 2020, 14:20:54 »
В профиле Масаутова появилась гаплогруппа J-BY38055. В YFull это уровень ZS5655, на котором находится русский оренбуржец Самотовин. Посмотрим, создаст ли Масаутов с ним субклад.

Судя по обновившемуся дереву FTDNA, Масаутов "отколол" один снип BY38055 от узла ZS5655, это предварительно потянет где-то на ~4200 лет до ближайшего общего предка с русским, казахом, дунганином, чеченцами и армянами субклада ZS5655.

На рисунке ниже его ветвь выделена словами Your branch:


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15448
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3357/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Татары J1
« Ответ #83 : 22 Июль 2020, 09:30:58 »
На всякий случай, для тех, кто будет читать данную тему, не ведая о существовании других тем, также рассматривающих предмет её обсуждение - вот данные теста Big Y-700 представителя княжеского рода Максутовых.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15448
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3357/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Татары J1
« Ответ #84 : 05 Январь 2021, 23:13:31 »
Не из этой ли ветки этот татарский образец?

Gimadiev 12   23   14   10   13-18   11   13   11   13   11   29   21   8-9   11   11   26   14   21   28   14-14-16-16   11   10   20-22   16   13   19   18   33-35   12   10

MI16698 в проекте Idel.

Олег, прошу прощения, закрутился и забыл ответить на Ваше сообщение.

Решил ответить в этой теме.

По 37 маркерам Гимадиева к сожалению трудно сказать, какая у него может быть ветвь J1a-Z1842.

Наименее отличающиеся гаплотипы предполагаются на разные ветви J1a-Z1842.

Аварец Магомедмирзаев - какая-то из ветвей ZS2872.

Адыг Берзегов - вроде бы что-то из Y157794

Если сравнивать методом бесконечных аллелей, вообще получается полное ассорти.

Общая разница в STR-мутациях


Метод бесконечных аллелей
« Последнее редактирование: 06 Январь 2021, 07:39:58 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15448
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3357/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Татары J1
« Ответ #85 : 05 Январь 2021, 23:13:45 »
Интересно то, что среди народов Поволжья J1a-Z1842 чуть меньше чем полностью находят именно у татар. Причём, представителей разных ветвей J1a-Z1842. Может, и правда наследие берсил, савир, булгар и других, ушедших из южных степей на север в Поволжье.

J1a-Z1842 постоянно находят среди дДНК венгров-завоевателей и окружения Белы III. Время ближайшего общего предка образца венгра SRS6609008 из окружения Белы III и чеченцев жил где-то в пределах интервала 4200<->2100 лет назад.

Оффлайн diggerburg

  • Сообщений: 3
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
Re: Татары J1
« Ответ #86 : 04 Март 2021, 10:41:01 »

Я уже не раз говорил, интересно то, что, насколько я знаю, ни у Чанышевых, ни у Аргинских (если протестированный из этих Аргинских) нет никаких преданий об арабском происхождении, хотя смена идентичности у их предков по идее должна была произойти не так уж и давно.

Попытаюсь узнать у одного человека, можно ли определить племенную идентичность арабов из предполагаемого субклада Чанышева.

Здравствуйте!
Заранее прощу прощения за мою возможную некомпетентность, но хотелось бы вписаться в тему, т.к. я Чанышев, и мы с братом уже долгое время занимаемся историей нашего рода, пока дошли только до перемещения из Крыма в Касимов, следующим шагом, видимо, должно стать как раз генетическое исследование. Можно попросить у вас совета - как именно в России можно провести необходимые для определения наличия сабжевой гаплогруппы исследования? Мы Чанышевы по линии отца.

Касательно преданий об арабском происхождении - действительно, ничего подобного ни от деда, ни от других родственников в рамках нашей ветви мы не слышали.

Заранее спасибо за ответ!

У Вас документальная родословная от себя до Чаныша Темгенева? Откуда Ваша линия идет? Тестировался Один Чанышев с родословной - башкортостанская линия, емнип, из Кузеево. Второй Чанышев из Казахстана, но тоже, видимо, башкортостанская линия (не исключено, что тоже Кузеево).

По поводу тестирования. Если живете в России, то татарский ДНК-проект может Вам выслать скидочный набор от ФТДНА на 37 маркеров.

Да, от Темгена есть полный список имен по мужской линии, я не из Кузеевской линии, а из Касимовско-Тамбовской, которая потом раскололась на две - одна ушла в Синьцзян-Уйгурский округ Китая, а другая - в Самарканд. Пока удалось сдать только аутосомный тест в Генотеке, по нему подтвердилась группа J1 (M267) (Генотек пишет так - J1-CTS5368, J1a).

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 13000
  • Страна: az
  • Рейтинг +2990/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Татары J1
« Ответ #87 : 04 Март 2021, 11:23:19 »
Цитировать
Генотек пишет так - J1-CTS5368
Это эквивалентно очень высокому уровню J1-Z2215. Китайские образцы есть чуть ли не на всех основных ветвях. Вам лучше пройти повторное тестирование во ФТДНА.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100