АвторТема: Древние славянские языки Болгарии и их потомки  (Прочитано 14495 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8554
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4899/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
неприятность в том, что некий народный бесписьменный предок русского украинского и белорусского на сотни лет древнее литературного древнерусского языка летописей!
это говорит глоттохронология - что там общий предок порядка 8-9в
конечно, с точки зрения сегодняшнего российского политического мейнстрима это адская крамола
Так наверное, это некая средняя датировка между тремя разными предками? Если уж современный русский считается сложившимся из нескольких источников композитом. 1) "общий народный бесписьменный предок среднерусского, украинского и белорусского" 2) "общий с ними предок церковнославянского" и 3) "общий с ними предок древненовгородского".

upd А, вижу:
компаративисты очень жестко стоят рогами против гибридных языков
они дозволяют это только пиджинам/креольским/торговым

поэтому повлиял в контексте филогенетики - один шаг от крамолы

вот будет рекомбинантная теории филогении языков - другое дело

я филогенист и не могу идти против академического консенсуса смежников
Ну, жёстко стоят так жёстко стоят, ладно ;D

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14518
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
на предка сербохорватского
если делить сербохорватский на штокавщину, кайкавщину и чакавщину, то был ли предок, родивший только их? :)

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1381/-7
  • Ultimate Matriarchy
ИМХО быстрее - варягов нужно рассматривать не как ассмилированный народ или какую-то часть такого народа, а как часть служилого сословия.

Я намеренно исходил из самого крайнего варианта, что они переселились с некоторым количеством женщин. То есть они более чем дружина (но вполне сословие). Если эта посылка ложна, то ситуация куда проще.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14518
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Я намеренно исходил из самого крайнего варианта, что они переселились с некоторым количеством женщин.
А есть на Руси скандинавские миточки варяжской эпохи? :)

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4092
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1597/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Я намеренно исходил из самого крайнего варианта, что они переселились с некоторым количеством женщин.
А есть на Руси скандинавские миточки варяжской эпохи? :)

Учитывая, что мито и сейчас тьма у нас общих, а скорость мутирования низкая, то много этого нам не даст. Эти мито могут идти с "допотопных" времён.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8554
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4899/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
VK15 из Ладоги явная скандинавка, и VK540 из Шестовицы похожа на скандинавку с финской примесью. Может, среди плохо прочитанных у Маргаряна есть ещё какие-нибудь женщины неместного прооисхождения (чтобы не половинка на половинку, а прямо полностью). Но в целом с женскими геномами там негусто.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1381/-7
  • Ultimate Matriarchy
скандинавские миточки лишь отчасти можно вычленить, тк бывают мелкие клады с сильным перевесом частоты в северной Балтике.

Вопрос в том что в целом их выловить можно только на большой выборке древней днк на основании 1) сдвига частот в эту самую скандинавскую сторону и 2) наличия редких линий с преимущественно шведскими матчами. Это внутриевропейские вариации - то есть людей с митопулом, сложившимся несколько тыс лет до того из нескольких общих источников, различающихся лишь незначительно долей своего вклада. Ледник виноват + общий (ближневосточный) исток неолита. Скажем, при наличии непрерывного с палеолита обитания в Швеции можно ожидать обилия in situ скандинавских миточек, но такой непрерывности нет ввиду ледника.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1205
  • Рейтинг +191/-2
Согласен, с начало видимо варяги говорили на скандинавском, потом за пару поколений перешли на славянский. Пару поколений хватает чтобы не знать язык своих дедов, знаю на собственном опыте. К тому же есть свидетельства о том, что через пару поколений в 13 веке, все, в частности, Приазовье перешли на татарский язык.

вполне! люди обычно осваивают полезный язык, не говоря о том что всегда осваивают необходимый для жизни
для полного перехода нужны какие-то условия
скажем жизнь внутри преобладающего народа (может быть особая социальная роль, какая-то группа что-то особое умеющих делать людей, продавать свои услуги, выделяться среди прочих элитных или обособленных групп, но язык среды побеждает, то есть да, если викинги жили среди тюрок они могли наверное звать группу своих родов какими-то скандинавскими словами, но родным был тюркский язык. Примеров дофига - урумы крыма, сарты Ср Азии и куча исчезнувших народов, в Ср Азии были племена целиком переходившие на тюркский и наоборот тюрки переходившие на иранский)
Гораздо чаще переходили  из  иранского на тюркский ,чем наоборот..Иранский  языковой мир особенно в Средней  и Передней Азии за 2 тысячелетия н.э значительно сузился .Но к 19 веку ситуация стабилизировалась и с этого времени существенных переходов на другой язык  значительной массы людей на границе тюрко-иранских этномассивов -не наблюдается.
П.С.Примечательным примером перехода на иранский язык с монгольского или уже с тюркского  в период монгольских завоеваний  являются хазарейцы .
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2023, 12:29:05 от Рудольф »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.