Древние славянские языки Болгарии и их потомки

[Srkz]

неприятность в том, что некий народный бесписьменный предок русского украинского и белорусского на сотни лет древнее литературного древнерусского языка летописей!
это говорит глоттохронология - что там общий предок порядка 8-9в
конечно, с точки зрения сегодняшнего российского политического мейнстрима это адская крамола

Так наверное, это некая средняя датировка между тремя разными предками? Если уж современный русский считается сложившимся из нескольких источников композитом. 1) "общий народный бесписьменный предок среднерусского, украинского и белорусского" 2) "общий с ними предок церковнославянского" и 3) "общий с ними предок древненовгородского".

upd А, вижу:

компаративисты очень жестко стоят рогами против гибридных языков
они дозволяют это только пиджинам/креольским/торговым

поэтому повлиял в контексте филогенетики - один шаг от крамолы

вот будет рекомбинантная теории филогении языков - другое дело

я филогенист и не могу идти против академического консенсуса смежников

Ну, жёстко стоят так жёстко стоят, ладно

[Asmat headhunter]

на предка сербохорватского

если делить сербохорватский на штокавщину, кайкавщину и чакавщину, то был ли предок, родивший только их?

[Valery]

ИМХО быстрее - варягов нужно рассматривать не как ассмилированный народ или какую-то часть такого народа, а как часть служилого сословия.

Я намеренно исходил из самого крайнего варианта, что они переселились с некоторым количеством женщин. То есть они более чем дружина (но вполне сословие). Если эта посылка ложна, то ситуация куда проще.

[Asmat headhunter]

Я намеренно исходил из самого крайнего варианта, что они переселились с некоторым количеством женщин.

А есть на Руси скандинавские миточки варяжской эпохи?

[FELIX]

Я намеренно исходил из самого крайнего варианта, что они переселились с некоторым количеством женщин.

А есть на Руси скандинавские миточки варяжской эпохи?

Учитывая, что мито и сейчас тьма у нас общих, а скорость мутирования низкая, то много этого нам не даст. Эти мито могут идти с "допотопных" времён.

[Srkz]

VK15 из Ладоги явная скандинавка, и VK540 из Шестовицы похожа на скандинавку с финской примесью. Может, среди плохо прочитанных у Маргаряна есть ещё какие-нибудь женщины неместного прооисхождения (чтобы не половинка на половинку, а прямо полностью). Но в целом с женскими геномами там негусто.

[Valery]

скандинавские миточки лишь отчасти можно вычленить, тк бывают мелкие клады с сильным перевесом частоты в северной Балтике.

Вопрос в том что в целом их выловить можно только на большой выборке древней днк на основании 1) сдвига частот в эту самую скандинавскую сторону и 2) наличия редких линий с преимущественно шведскими матчами. Это внутриевропейские вариации - то есть людей с митопулом, сложившимся несколько тыс лет до того из нескольких общих источников, различающихся лишь незначительно долей своего вклада. Ледник виноват + общий (ближневосточный) исток неолита. Скажем, при наличии непрерывного с палеолита обитания в Швеции можно ожидать обилия in situ скандинавских миточек, но такой непрерывности нет ввиду ледника.

[Рудольф]

Согласен, с начало видимо варяги говорили на скандинавском, потом за пару поколений перешли на славянский. Пару поколений хватает чтобы не знать язык своих дедов, знаю на собственном опыте. К тому же есть свидетельства о том, что через пару поколений в 13 веке, все, в частности, Приазовье перешли на татарский язык.

вполне! люди обычно осваивают полезный язык, не говоря о том что всегда осваивают необходимый для жизни
для полного перехода нужны какие-то условия
скажем жизнь внутри преобладающего народа (может быть особая социальная роль, какая-то группа что-то особое умеющих делать людей, продавать свои услуги, выделяться среди прочих элитных или обособленных групп, но язык среды побеждает, то есть да, если викинги жили среди тюрок они могли наверное звать группу своих родов какими-то скандинавскими словами, но родным был тюркский язык. Примеров дофига - урумы крыма, сарты Ср Азии и куча исчезнувших народов, в Ср Азии были племена целиком переходившие на тюркский и наоборот тюрки переходившие на иранский)

Гораздо чаще переходили  из  иранского на тюркский ,чем наоборот..Иранский  языковой мир особенно в Средней  и Передней Азии за 2 тысячелетия н.э значительно сузился .Но к 19 веку ситуация стабилизировалась и с этого времени существенных переходов на другой язык  значительной массы людей на границе тюрко-иранских этномассивов -не наблюдается.
П.С.Примечательным примером перехода на иранский язык с монгольского или уже с тюркского  в период монгольских завоеваний  являются хазарейцы .

[Alone Coder]

неприятность в том, что некий народный бесписьменный предок русского украинского и белорусского на сотни лет древнее литературного древнерусского языка летописей!
это говорит глоттохронология - что там общий предок порядка 8-9в
конечно, с точки зрения сегодняшнего российского политического мейнстрима это адская крамола
но - это наука

Это не наука. В общем народном предке русского, украинского и белорусского уже прошёл процесс икавизма ятя перед мягким согласным (сидѣти, свидѣтель, дитина и т. п.). Он впервые зафиксирован в Палее 1406 г. (в слове "свирѣпъ"). Вот тогда они и распались.
Особо отметьте, что словник современного литературного украинского НЕЛЬЗЯ использовать для датирования, потому что там сознательно заменялись слова, похожие на русские. Вместо него можно использовать русинский словник.
укр. багато - русин. много
укр. важкий - русин. тяжкый
укр. людина - русин. чилядник
укр. тато - русин. ōтиць
укр. шкіра - русин. кожа
укр. смоктати - русин. ссати
укр. бачити - русин. видїти
укр. тримати - русин. держати
укр. стискати - русин. зжимати
укр. шлях - русин. путь
укр. рік - русин. гӯд, рӯк
укр. поганий - русин. злый
укр. брудний - русин. грязный, замащеный, (у)валяный
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Fspqkwn_5Zt2uTjJ5CuzOzDpZ5Qr1HFrKonsKYJWQoA/edit#gid=0

[Alone Coder]

новгородско-псковский не имеет живых потомков
есть вообще версия что это аутгруп славянства (как аккадский у семитских или готский у германских  )

я придерживаюсь такой схемы филогении славянских:
сначала был сплит на болгаромакедонский и все прочие
потом на восточнославянские (русско-укр-бел без новгорода!) и все прочие
потом прочие разделились на предка сербохорватского и чешско-лехитский,
положение словенского при этом сплите неизвестно

новгородский может быть где угодно тут

Сначала отделились псковско-новгородский и полабский, на это показывают особенности прохождения палатализаций и тонкости в окончаниях.
Основное разделение между оставшимися проходит по Карпатам. Словацкий включает черты и северных, и южных.
Из северных восточнославянские подверглись болгаризации (около 30000 церковнославянизмов в словаре Филковой), а западнославянские - нет.
Словенский - это коллекция архаизмов.

[Alone Coder]

на предка сербохорватского

если делить сербохорватский на штокавщину, кайкавщину и чакавщину, то был ли предок, родивший только их?

Кайкавщина близка к словенскому. Она отдельно.

[Рекуай]

на предка сербохорватского

если делить сербохорватский на штокавщину, кайкавщину и чакавщину, то был ли предок, родивший только их?

Кайкавщина близка к словенскому. Она отдельно.

штокавский диалект самый молодой, широко распространился в османский период.
Что касается словенского, то там очень много диалектов.
Так что на сложение этносов диалектология оказывала самое последнее влияние после религиозного и государственного разграничения.