АвторТема: Происхождение башкир  (Прочитано 40016 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 529
  • Страна: uz
  • Рейтинг +48/-1
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: Происхождение башкир
« Ответ #690 : 17 Июнь 2023, 11:24:55 »
Любопытно что башкиры по краниалогии близки хакасам и шорцам.
Связь по языку.
Юв диалект.

Рус     Хакас      Баш
Мать  Иче         Эсе(й)
Брат    Аба         Апа
Тетя     Ине         Ине(й)

Термины родства очень близки.
При этом св,сз и юз башкиры по терминам родства близки кипчакским народам.
Рус      Татар
Мать    Ана, Иней, Эни
Брат    Абый
Тётя    Апа

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5312
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #691 : 17 Июнь 2023, 20:46:51 »
У большинства башкир
Мать Инай,Ани
Брат Агай абый
Тетя Апай

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5312
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #692 : 19 Июнь 2023, 05:51:50 »
Мне всегда было интересно слово энкей в основном распространенная у татар нашего района.
Оказывается маму или тёщу некоторые татары урало-поволжья  называют как обские угры
Посмотрев термины родства нашёл много интересного.
Отец по ханты аща,ата
Мать анка
Старший брат ака

У манси мама сянь,ома
Папа Атя

У мадьяр мама тоже анья
.Возможно конечно это древнее родство ,но какие то пересечения есть.


Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 529
  • Страна: uz
  • Рейтинг +48/-1
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: Происхождение башкир
« Ответ #693 : 19 Июнь 2023, 10:42:26 »
Мне всегда было интересно слово энкей в основном распространенная у татар нашего района.
Оказывается маму или тёщу некоторые татары урало-поволжья  называют как обские угры
Посмотрев термины родства нашёл много интересного.
Отец по ханты аща,ата
Мать анка
Старший брат ака

У манси мама сянь,ома
Папа Атя

У мадьяр мама тоже анья
.Возможно конечно это древнее родство ,но какие то пересечения есть.
Боле того, название Уфы в переводе с Угорского означает Белая река. Все же не бесследно для этногенеза местного татарского/башкирского населения прошли времена УгроМадьяр

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5312
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #694 : 19 Июнь 2023, 12:19:28 »
Мне всегда было интересно слово энкей в основном распространенная у татар нашего района.
Оказывается маму или тёщу некоторые татары урало-поволжья  называют как обские угры
Посмотрев термины родства нашёл много интересного.
Отец по ханты аща,ата
Мать анка
Старший брат ака

У манси мама сянь,ома
Папа Атя

У мадьяр мама тоже анья
.Возможно конечно это древнее родство ,но какие то пересечения есть.
Боле того, название Уфы в переводе с Угорского означает Белая река. Все же не бесследно для этногенеза местного татарского/башкирского населения прошли времена УгроМадьяр
А какая связь? С башкирского КараИдель темная река.
Этногенез не может быть бесследным,при том что мадьяры жили на левом берегу Камы  Татарии и до сз РБ.
Мадьяры по антропологии близки татарам,по аутосомам татарам и башкирам.
По игрекам есть пересечения.

Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 529
  • Страна: uz
  • Рейтинг +48/-1
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: Происхождение башкир
« Ответ #695 : 19 Июнь 2023, 13:39:58 »
Этногенез не может быть бесследным,при том что мадьяры жили на левом берегу Камы  Татарии и до сз РБ.
Мадьяры по антропологии близки татарам,по аутосомам татарам и башкирам.
По игрекам есть пересечения.
Древние мадьяры жили не только на территории современного Татарстана, но также и на территориях современных Пермского края, Челябинской, Свердловской областей, Удмуртии и т.п.
Древние венгры на Южном Урале

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14517
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Происхождение башкир
« Ответ #696 : 19 Июнь 2023, 14:31:48 »
Удмуртии
В удмуртском есть заимствования из венгерского?

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5312
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #697 : 19 Июнь 2023, 15:23:19 »
Этногенез не может быть бесследным,при том что мадьяры жили на левом берегу Камы  Татарии и до сз РБ.
Мадьяры по антропологии близки татарам,по аутосомам татарам и башкирам.
По игрекам есть пересечения.
Древние мадьяры жили не только на территории современного Татарстана, но также и на территориях современных Пермского края, Челябинской, Свердловской областей, Удмуртии и т.п.
Древние венгры на Южном Урале
Очень спорный вопрос по поводу того,что якобы все те культуры, которые Владимир приписывает древним венграм ими являются. Он долго по этому поводу с Ниязом Абдулхакоаичем спорил.
Мне кажется истина где-то по середине.
Кстати на видео то же турналинское городище где я живу сейчас,это вообще ордынский период.
И лагеревский шлем ,он аналоги имеет у хазар и тюрков сибири. И по антропологии ближе южносибмрцам.
Возможно это селенташцы или печенеги. Вопрос то правильно поставлен. В начале 9 века большество венгров ушло. Кто такие чияликцыс 9-15 век? По моему это уже башкиры.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5312
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #698 : 19 Июнь 2023, 17:11:13 »
Удмуртии
В удмуртском есть заимствования из венгерского?
Парадокс в том,что угорского нет у татар и башкир.
Но есть близость по антропологии,аутосомам и ydna

Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 529
  • Страна: uz
  • Рейтинг +48/-1
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: Происхождение башкир
« Ответ #699 : 19 Июнь 2023, 17:36:33 »
А какая связь? С башкирского КараИдель темная река.
Как звучит на венгерском Новая река - т.е. река Белая звучит как Уфа
Как звучит на венгерском Старая река
Ак и Кара в тюркских языках также означало Новая и Старая.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5312
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #700 : 19 Июнь 2023, 18:20:26 »
А какая связь? С башкирского КараИдель темная река.
Как звучит на венгерском Новая река - т.е. река Белая звучит как Уфа
Как звучит на венгерском Старая река
Ак и Кара в тюркских языках также означало Новая и Старая.
Так Уфа это черная река или Караидель.
А Белая -АкИдель.
Не сходится что то.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1205
  • Рейтинг +191/-2
Re: Происхождение башкир
« Ответ #701 : 22 Июнь 2023, 07:54:54 »
К.Ю.Марк Соматологические материалы к проблеме этногенеза финно-угорских народов.           
Цитировать
В настоящее время подавляющее большинство советских археологов придерживаются точки зрения, что первоначальной родиной финно-угорских и самодийских племен была область Уральских гор. Новые результаты исследований П. Хайду показывают, что эта идея не противоречит данным лингвистики. По мнению П. Хайду, территория древнего расселения уральских племен в VI – IV тысячелетиях до н. э. лежала в Уральских горах между нижним течением Оби и верхним течением Печоры.
Это мнение согласуется с предположением антропологов, что финно-угорские племена должны были принадлежать к древнейшим формам уральской расы, поскольку уральская раса, по всей вероятности, сформировалась в областях, прилегающих к Уральским горам, которые издревле были зоной контакта между европеоиды и монголоидами. Можно считать, что пришедший с востока поток переселенцев, от которых монголоидная примесь вошла в состав населения восточноевропейской лесной зоны означал распространение финно-угорских племен на этой территории.
В образовании уральской расы первоначально приняли участие различные компоненты. О языковой принадлежности этих компонентов могут быть сделаны только предположения. Не исключено, что древнейшее население территории Урала, возможно связанное с позднепалеолитическими племенами сибирского происхождения, могло говорить на уральских праязыках. В Уральских горах, а отчасти и в восточноевропейской лесной зоне, эти монголоиды рано смешались с европеоидами, среди которых, вероятно, уже находились ранние индоевропейские племена. Во всяком случае, таким образом могут быть объяснены контакты уральских языков с индоевропейским. Если принять во внимание, что население с монголоидной примесью начало появляться в западных частях восточноевропейской лесной полосы уже в V – IV тысячелетиях до н. э., то можно предполагать, что финно-угорские племена в это время, если уже не раньше, начали распространяться с территории Урала, все более расширяя свой ареал.
В III – II тысячелетиях до н. э. протолапоноидный тип был распространен уже почти везде, где известны в более позднее время поселения финно-угров. Наличие представителей протоевропеоидного типа среди них можно считать наследием более раннего населения южного происхождения. В начале II тысячелетия до н. э. в восточноевропейскую лесную зону с юга начали проникать различные племена скотоводов. В Восточной Прибалтике появились племена – носители ладьевидных топоров, которые, по общему мнению, были балтийскими племенами, в Волго-Окской области – носители фатьяновской культуры, вероятно этнически родственные вышеупомянутым племенам. Для черепов из могильников названных культур характерен один из вариантов протоевропейских типов. Смешение с этими племенами, видимо повысило удельный вес европеоидного элемента в составе прибалтийских финнов и у предков мордвы. Таким путем может быть объяснено возникновение атланто-балтийской расы. В Финляндию позже проникли элементы скандинавского происхождения, благодаря чему там возникло значительное сходство со скандинавским типом.
С середины II тысячелетия до н. э. к восточным финно-угорским племенам примешивались индоевропейские племена, особенно иранские. Видимо, благодаря влиянию племен – носителей срубной культуры мордовские группы примесь европеоидных элементов с темной пигментацией, которые способствовали образованию в этой области морфологического комплекса сходного по характеристике с центральноевропейской расой. На Южном Урале и в южных частях Западной Сибири для местных угорских племен играли, видимо, аналогичную роль племена андроновской культуры.
Беломорско-балтийская раса, по-видимому, первоначально сложилась в результате смешения протолапоноидного типа с протоевропеоидным. Позже (с середины I тысячелетия до н. э.) на занимаемой ею территории уже сказалось влияние славянских племен, благодаря чему сложился беломорский тип; видимо, в связи этим же влиянием и восточнобалтийский тип стал более грацильным и европеоидным.
Как видно из вышеизложенного, для большой части финно-угорских народов и сегодня характерны типы уральской расы
.
На  Урал  сначала пришли угры и самодийцы ,позднее иранцы,далее  -тюрки и славяне (русские).Самый коренной , древний автохтонный этномассив Урала -угро-самодийский . Сначала этот этномассив испытал генетическое, культурное и лингвистическое влияние со стороны иранцев ,позднее - такое же воздействие от тюрков и  к 14,15 векам большая часть  населения Южного Урала была тюркизирована .
« Последнее редактирование: 22 Июнь 2023, 08:09:35 от Рудольф »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5312
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #702 : 22 Июнь 2023, 08:18:26 »
Опять пустая вода от Рудольфа. Вы покажите  конкретные субклады и кто кого тюркизировал. Где следы этой тюркизации. Почему якобы в 14 веке. Хотя антротип башкир сложился уже к 10-12 веку . И фактически не поменялся .
Почему фу заимствования у башкир меньше чем у татар,почему татары ближе ранним мадьярам.
А Рудольф как всегда не сможет ничего ответить. Ибо есть факты . Первый в 11 веке язык башкир и кимак близок чистому тюркскому языку. Второй отсутствие венгерского(угорского) заимствования.в языке. По словам самих венгров.  Близость населения 9-12 веков Южного Урала к кочевому тюркскому миру и современным башкирам.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5312
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #703 : 22 Июнь 2023, 08:57:56 »
Цитировать
На  Урал  сначала пришли угры и самодийцы ,позднее иранцы,далее  -тюрки и славяне (русские).Самый коренной , древний автохтонный этномассив Урала -угро-самодийский .
А вот факты самый древний на сегодняшний день материал дДнк
Межовская культура.  R1a,R1b в основном европейские и  кавказкие охотники собиратели по компанентам. Никакими уграми и самодийцами 8-12 тл не пахло.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14517
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Происхождение башкир
« Ответ #704 : 22 Июнь 2023, 09:57:26 »
На  Урал  сначала пришли угры и самодийцы
Считаю печальным, что не все учитывают возможность неизвестных языковых групп, исчезнувших до письменной фиксации. Возможно, лексика, которая не поддаётся этимологизации - это их следы. Может, часть древнебашкирских земель - это была территория неизвестных изолятов, а вовсе не угров или ещё кого известного. 8)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.