АвторТема: Происхождение башкир  (Прочитано 33859 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #675 : 08 Май 2023, 21:39:02 »

Айле Башkорто - shaman333, вы решили, что поменяв род/принадлежность
айлинца на мурзаларца и удалив от себя тырнаклы на 800 лет, вы скрылись от кузеевских тептярей?
От своей ДНК не убежишь.

Я своё происхождение не менял, я с детсва знал от своих обоих дедушек. что я из рода мурзалар, и родословную тоже. но в будучи старшеклассником и студентом начитавшись Кузеева был долгие годы в заблуждение, пока не проверил его ссылки в его книги, и не сверил с архивными документами. По какой то неизвестной нам причине. Кузеев записанное в мурзаларской деревне Махмутово наше шежере-родословную он отнёс к не просто айлинцам вообще, а именно к башкирам поздней Айлинской волости, по крайней мере современные историки после него продолжают придерживаться такой довольно глупой позиции. Он противореча всем архивным документам отрицал вообще существование племени айлы-айтамгалы. называя нас географическим объединением, земляками короче. При этом все кто фигурирует в той "айлинской" шежере по архивным документам прживали именно в мурзаларской волости в 17-19 в.в. и ранее. Все князья и старшины проживали в Мурзаларской волости(т.е. в волости Княжичей). Как вы можете это обьяснить ?
А от тырнакты я на 800 лет не удалялся. Это калькулятор так решил, что мы потомки двух братьев которые жили примерно 700 лет тому назад. Поэтому тут претензии не к нам,.и не ко мне. От каких именно кузеевских тептярей я должен скрываться, не обьясните наконец, а то так пишите загадками, и со своими догадками. а они иногда ошибочны. Вы вытащили один документ, где у Юлкутлу Килембетова опущена первая буква "К" в его фамилии. Может стёрлась, может переписчик так прочитал, может современный переводчик. Хотя в остальных десятках архивных документах он указан как Килембетов. И он есть в той нашей мурзаларской шежере. известны сыновья и внуки, и другие поздние потомки, и они протестированы. Поэтому никуда мы от своей генетики не бежим. Мы гг I1Z140 E568.И хватить наводить тень на плетень, пытаясь породнить всех однофамильцев и тёзок разных волостей, проживавших в разное время башкир. Никто не спорить , что в Сартской волсти был начальник кантона Губейдулла Абдрашитов. сын помощника старшины Абдрашита Алькеева. Но наши мурзаларские кантоны из д. Ильтаева/Сакаево правили 7, по новой нумерации 8, кантоном после него. Абдулгазиз Абдрашитов, потом его сын Абдулнасыр. А сын Абдрафик был помощником кантона.И похоронены они на горе Кантонтау, что напротив их родной д. Ильтаево/Сакаево. И это знает весь район. 
« Последнее редактирование: 09 Май 2023, 08:35:51 от shaman333 »

Оффлайн vahit

  • Сообщений: 38
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #676 : 09 Май 2023, 08:38:00 »
Не Юлиан застал. он вообще в Башкирии не был. Застал Иштяка Иоганка Венгр.
Правильнее наверно истяк. У казахов и каракалпаков произносится как естек. В форме иштяк зафиксировано в шежере рода айле (возможно неправильная транскрипция с языка тюрки). Есть деревни с названием Истяково в Аскинском и Янаульском районах РБ, встречаются фамилии Истяков, Истякбаев. В документах 18 в. зафиксировано башкирское имя Истяк. Слово "иштяк" может быть также русифицированным наименованием.

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Происхождение башкир
« Ответ #677 : 09 Май 2023, 09:46:00 »
Вы сказали, что знаете, но не скажете. Или скажете, но потом,

Вы отказались дать слово, не обнародовать до времени инфу полученную от меня, на которую я потратил 12 лет.

Тут я пас.

На вашем месте, прежде чем сказать ПАС, если вас интересует родословная своей ветви,
я бы проконсультировался в Yfull, а не может ли измениться структура ветви R-FTB39489,
если у ветви  R-Y164342   найдется общий снип с 4-й ветвью,
при минусе у той вот этих снипов - BY100683, R-Y164342, R-FTB39489 

Остальное, анализ и выводы спеца по кофе.
Но, зашел я не из-за вас, мне без разницы присоединится ли ваш род к кому-то ………………….
Род, о котором идет речь тем более не нуждается, ни в чьей поддержке.

Я зашел, чтобы уточнить в данной ситуации не однозначный пост,
что бы какой ни будь герой, мои слова на свой счет не принял.

и я их буду защищать, перед кем бы это ни было, и чем бы мне это не грозило! 
 

« Последнее редактирование: 09 Май 2023, 10:18:27 от Истяк »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5262
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #678 : 09 Май 2023, 10:22:11 »
Да все поняли вы один такой Дартантян,а все остальные на темной стороне. Только мурзалар,тырнаклы,тубеляс от этого не стали R1aY5977. Как и начальник 8 контона и помошник Абдрашитовы. Которые из Ильтаево-Сакаево мурзаларской волости. И из I1z140

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #679 : 09 Май 2023, 18:04:19 »
Не Юлиан застал. он вообще в Башкирии не был. Застал Иштяка Иоганка Венгр.
Правильнее наверно истяк. У казахов и каракалпаков произносится как естек. В форме иштяк зафиксировано в шежере рода айле (возможно неправильная транскрипция с языка тюрки). Есть деревни с названием Истяково в Аскинском и Янаульском районах РБ, встречаются фамилии Истяков, Истякбаев. В документах 18 в. зафиксировано башкирское имя Истяк. Слово "иштяк" может быть также русифицированным наименованием.
Ну наши соседи казахи и каракалпаки Сокают. а башкиры Шокают. но нам не интересны внешние искажения. Главное , что по башкирски будет ИШТЯК. И в Айлинском шежере Т. Ялсыгулова он не БИЙ_князь. там его титул не указан. Он Чингизид-Джучид, поэтому бием не мог быть априори от рождения. Он с рождения оглан-принц. После исламизации Узбеком правитель улуса назывался султан-государь. Что и зафиксировал Иоганка Венгр, дословно буквально.

Оффлайн vahit

  • Сообщений: 38
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #680 : 09 Май 2023, 18:53:00 »
Правильнее как сохранилось в фамилиях.

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #681 : 09 Май 2023, 19:55:44 »
Правильнее как сохранилось в фамилиях.
В тех редких сохранившихся фамилиях точно знаю, что ИШтанов ИШтакбаев и т.д.

Оффлайн vahit

  • Сообщений: 38
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #682 : 09 Май 2023, 21:50:43 »
Иштанов происходит от слова ишта и имеет значение "равный раасвету". Иштякбаев встречал только в Хайбуллинском районе  Больше всего распространены Истаков (Истәков), Истекбаев, Истягулов / Истякгулов,

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #683 : 10 Май 2023, 09:06:58 »
Иштанов происходит от слова ишта и имеет значение "равный раасвету". Иштякбаев встречал только в Хайбуллинском районе  Больше всего распространены Истаков (Истәков), Истекбаев, Истягулов / Истякгулов,
Не важно от какого слова происходить слово Иштан, главное что он подчиняется к тому же правилу башкирского языка в произношение. казахи говорят, иСтяк. баС, биС, биСбармак и т.д. башкиры иШтяк, баШ, биШ, биШбармак и т.д. а вот форма Истяк, как раз то и руссифицированный вариант написания фамилии.

Оффлайн vahit

  • Сообщений: 38
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #684 : 10 Май 2023, 10:27:56 »
 ;) Вы это, Истәковым, Истәкбаевым скажите, что у них  русифицированная фамилия. И жителям деревни Истәк также.

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 526
  • Страна: ru
  • Рейтинг +82/-5
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Происхождение башкир
« Ответ #685 : 10 Май 2023, 10:48:44 »
в одном языке может быть куча диалектов так-то и они могут перетекать с территории на территорию. У марийцев в месте проживания моей жены (север Марий Эл) сейчас посмеиваются на Ц-кающими (район Йошкар-олы), а недавно вычитал что и их район входил некогда в Ц-кающие, а не Ч-кающие. И все конечно считают себя истинно-марийцами.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5262
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #686 : 10 Май 2023, 11:14:53 »
Вот проблему нашли. Ц/Ч/Ш.
Еще бы мында бында обсудили

Оффлайн covex-nn

  • Сообщений: 103
  • Страна: ru
  • Рейтинг +25/-0
  • SI12160→YF104030
    • Geni
  • Y-ДНК: R1a-Y164342
  • мтДНК: H
Re: Происхождение башкир
« Ответ #687 : 10 Май 2023, 16:23:13 »
На вашем месте, прежде чем сказать ПАС, если вас интересует родословная своей ветви,
я бы проконсультировался в Yfull, а не может ли измениться структура ветви R-FTB39489,
если у ветви  R-Y164342   найдется общий снип с 4-й ветвью,
при минусе у той вот этих снипов - BY100683, R-Y164342, R-FTB39489

Остальное, анализ и выводы спеца по кофе.
Как у спеца, у меня конечно же есть мнение на этот счёт. Консультироваться не обязательно.
При BY100683-, Y164342- и тем более при FTB39489- это будет просто ветвь внутри R-Y5977. Как, например, R-FT28345 или какая-то другая из известных. А ветвь R-Y164342 не может быть без FTB39489+, просто по построению и по определению.

Но я верю, что могут существовать неучтённые мутации, годные для размещения в дереве Yfull, которые возникли после Y5977 но до FTB39489, или после FTB39489 но до BY100683. Но вот для того, чтобы о них узнать, - нужно сделать два WGS у людей с BY100683+, в пересечении результатов которых и найдутся эти снипы. Они могут найтись в тех 20% Y-хромосомы, которые не тестирует FamilyTreeDNA. Скорее всего, эти снипы не будут влиять на расчёт TMRCA и может получится так, что в YSEQ их нельзя будет протестировать отдельно. А может быть эти снипы и не найдутся вовсе. Бессмысленная лоттерея потому что!

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5262
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #688 : 16 Май 2023, 17:07:55 »



Значительная часть перских "татар". Из лини  харктерной башкирам.

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #689 : 18 Май 2023, 12:32:47 »
Значительная часть перских "татар". Из лини  харктерной башкирам.
Придётся их обратно как говорит Истяк - "обистячит !  ;D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.