АвторТема: Происхождение башкир  (Прочитано 33859 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Происхождение башкир
« Ответ #645 : 01 Май 2023, 21:33:34 »
Опять таки своей родиной айлинские башкиры связывают с Сырдарьей,которая в том числе протекает по Киргизии. Согласно легенде — предки мурзалар вышли вместе с остальными родами племени айле с местности Каип ……….Я спросил также o городе Талас, в котором были Немцы, рабы Бури, …….
Если память не изменяет. У киргизов есть какие то I1.
А город Талас как раз находиться на северо-западе Кыргызстана.
…… Он, т.е. немецкий кузнец и рудокоп, мог пользуясь междусобицей сбежать, быть проданным, захваченным, или беременная жена попала в плен. А там того и гляди с башкирами айлинцами(название племени айле это современное книжное название  придуманное татарином Кузеевым, а прежнее правильное и полное название айтамгалы, т.е. кунграты)   на Урал и рванул.
 

1-е
Не надо искать кузеевское племя Киргиз из бывшей Киргизской волости Казанской дороги в Киргизии, тем более с гаплом I1.

№ 216. 1737 г. февраля 19-марта 29. - Допросные речи руководителя восстания башкир Ногайской и Казанской дорог 1735-1736 гг. Кильмяка Нурушева.
"С тем присланных с Сибирской дороги и отпустили, а с Казанскою и Осинскою дорогами никакого в том согласия тогда не было,
потому что известно им, яко Казанска дорога вся от войска е.и.в. искоренена."
Дела Сената по Кабинету. Кн. 106/1183. Лл. 167-179 об. Копия.
Материалы по истории Башкирской АССР том 6. Стр. 368.
 

Эти киргизы совсем рядом, всего лишь в 250-300 км, они драпанули туда в 1735 годы.
Кстати все эти киргизы себя считают истяками, разных подразделений, есть даже балтач-истек.   (Балтачевский р-н РБ)
http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=32688

Есть там и R-Y5977, потому как левобережье реки Яик не чужое роду йылкычи.
https://forum.molgen.org/index.php/topic,12903.msg568284.html#msg568284 

2-е
История вашего пра..деда рудокопа Тумса - Томаса, потянет на полный диссер!!!
3-е.
"Так то" Кузеев не татарин, по арх. докам он мишар и как оказалось, это не одно и тоже.
Здесь мишары татарам написали – "что чужого нам не надо, а своего не отдадим. "
« Последнее редактирование: 02 Май 2023, 16:25:20 от Истяк »

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Происхождение башкир
« Ответ #646 : 01 Май 2023, 21:34:01 »
4. Ну не знаю на счёт 111 маркёров.   например у нас у мурзалар-айлинских башкир у разных веток старшин общий предок родился в конце 16 века, а жил и правил в нач. 17 века. и у потомков этих старшин анализы днк на 12 маркёрах почему то идентичные. Все наши старшины реальные и каждое поколение подтверждается архивными данными..    

http://balikchi.narod.ru/index1675a.htm
 
…….Там в архивном документе мурзы-княжичи Юлкутлу Килембетев и его двоюродный брат Янбет Нурдавлетов, сын Нурдавлет бия, князя Айлинцев. Остальные Бикбай Баубеков, Козембет Касилембетев, Тюючюра Токпердин - башкиры, тогда ещё неразделённой большой Айлинской волости, будущие мурзаларцы. Наши родословные попали в том с кудейцами по хотелкам одного из авторов книг этих табынца. Мы сами не согласно такой структурой книг, обзавидовались айлинцам, и раскидали все 12 родов по разным томам, растянули на 8 томов.

Оказывается вы в личку мне писали, что Юлкутлу Илимбетев, ваш прадед.
Многолетним утверждением о происхождении от старшин и про их ай тамги, вы порядком утомили,
и чтоб не оказаться здесь вторым по счету ........ вам надо документальную родословную от Юлкутлу Илимбетева,
с его ай тамгой форуму предъявить.


Так как ваши княжичи, от которых вы ведете свои родословные,
одного из правнуков пра..деда    Аккильдея - Буляка Илимбетева и его n-брата - братьями назвали!!!    

"Айские волости башкирцы  Юлкутлу Илимбетев да Янбет Нурдевлетев, Бёкбайба Убеков, Козембет Касилембетев, Тюючюра Токпердин,………
..   А которые де их братья ездили к Москве два человека Челжеутцкой волости
Байболдка Елкибаев да Билячка Илимбетев Балыхчинской волости"

  ИАИ Акад. Наук СССР. Уфимские акты, акт 1675 г. мая 19, на 2 сставах.
Материалы по истории Башкирской АССР - 1 том. Стр. 202.
 
http://balikchi.narod.ru/index1675a.htm 

Вот образец для предъявления поименно документальной родословной.
"Свидетельство о рождении отца" - мои 7-мь колен, а поимен_док_род-я включает и Камбара.
http://balikchi.narod.ru/S_Papa.htm

« Последнее редактирование: 03 Май 2023, 09:04:41 от пенелопа »

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Происхождение башкир
« Ответ #647 : 01 Май 2023, 21:34:19 »
ну по крайней мере одну сказку уже опровергли,   о том , что  якобы племени Айле нет, Айлинцы это только роды Айле, Тырнаклы и Каратаулы, а чем наши "историки" объяснят наше родство с одним из Айлинских родов Тырнаклы, с не Айлинским родом Мурзалар-Улёште?   При всё уважении полевым материалам Кузеева, его интерпретация и выводы очень часто противоречивы, ошибочны, зачастую на уровне очередной гипотезы.

Айле Башkорто - shaman333, вы решили, что поменяв род/принадлежность
айлинца на мурзаларца и удалив от себя тырнаклы на 800 лет, вы скрылись от кузеевских тептярей?
От своей ДНК не убежишь.

А у Истяка, на сколько мне известно балыкчинского башкира, который всю жизнь читал себя татарином, культурно-психологический шок. Оказался настоящим башкортом.
Это как всю жизнь себя считать цивилизатором-китайцем, которые японцев с дерева сняли. И вдруг сам оказывается японцем из знатного самурайского рода. ))))   

Да, что вам может быть вооще известно, незнающего ни собственной род/принадлежности, ни прадедов выше своих фамилий, еще несколько лет тому назад.
Я же с 5 лет от отца знаю, что я тюлькэ и 9 поколений своих пра…дедов, от него же в разговоре с гостем, слышал слово "Истяк", которое оказалось именем из нашей родословной.
После получения паспорта в Аскинском р-не, узнал, что я по национальности башкирин.
Которую, после армии, по военному билету и упорному ходатайству, удалось изменить на башкир
 и 30лет  до регистрации в Башкирии в 1996г по национальности был башкир-ом,
но после регистрации, мне паспорт поменяли, так что   башкортом, мне ни одного дня быть не удалось.


Я вот носитель этнонима мурзалар никак себя копытом  в грудь не бью,что я князь .
А ты и не князь, а княжишь ))) Бий в Ордынской, постордынской и в Российской иерархической лестнице 16-18 в.в. это не титул а ЧИН. А дети его все МУРЗЫ. Только один мог быть Бием, Ведь дети бия не всегда были биями. У башкир например была удельно-лествичая система. Старшему брату мог наследовать и младший, младшеу дяде старший племянник. т.е. не обязательно сын или внук по сыну. Но все сыновья бия были мурзами, т.е. княжичи. А бийство оставалась всё равно внутри одной большой семьи, т.к. государство и общество были феодальными и сословными. Бием или мурзой, мог стать только потомок бия, и все должности были наследственные, простой пастух не мог стать даже старостой деревни.  Т.к. царского указа анулирующий у нас с тобой чин бия и титул мурзы нет, ну по крайней мере не известен. Поэтому можешь смело бить себе копытом в грудь, что ты мурза !      ;D

Если окажутся SUR51, то будет ещё один офигенный повод поржать над известным товарищем  ;D


« Последнее редактирование: 03 Май 2023, 09:02:23 от пенелопа »

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Происхождение башкир
« Ответ #648 : 01 Май 2023, 21:34:33 »
 
С удивлением узнал т,что по мнению Булата Азнабаева. Башкиры моего района скорее всего входили в состав ногайской Орды. По причине того,что источники границы делили по истокам рек.

1735-е годы
"... одинъ изъ знатнейшихъ Башкирскихъ старшинъ, Алдаръ ........ объявилъ, яко бы Башкирскiй народъ изстари былъ одинъ съ Нагайцами ...............Нынешнiе жъ Башкирцы, еще будучи подъ именемъ Ногайцев, отделясь отъ прочихъ,  ..."
  Рычков П.И. Топография Оренбургской губернии. Стр. 57-58.  

Башкирцы района где вы живете, это и есть часть орды, но, увы - не вы.

Р.Г.Кузеев и т д.
 4. В XIII-XIV вв. имеет место мощный приток в Башкирию кыпчакских и кыпчакизированных племен......... Кыпчакская миграция окончательно предопределяет культурное и языковое развитие древнебашкирского этноса в направлении к формам, характерным для современного этнического облика башкирского народа.
  Происхождение башкирского народа". Москва: Наука, 1974 год. Стр. 509.
Раиль Гумерович Кузеев - Доктор исторических наук,
 профессор, член-корреспондент РАН ,
 академик АН Республики Башкортостан. 


Книга Кузеев переиздана и находится в открытом доступе, на ее материале по сей день защищают и будут защищать диссертации - издана целая серия книг баш. роды.

Вы зациклены на одой псевдо национальной принадлежности.

Естественно, откуда же вам знать разницу между национальностью и родом, ведущего свой род "от соль земли".
Что тюрки ведут свои род от имен своих пра…дедов.
Вот например я Тюлькэ – Истяк – Йылкычи  – это имена моих пра…дедов и у меня их никто не отнимет,  а вот национальности в паспорте у меня нет.

Для меня же все башкиры братья. 
 

А так да будучи I1 мне говорили что я не настоящий мурзалар . Типо если потомков старшин протестируйте,там будут R1az2123 основная на св Башкортостана

Судя по этому посту, ОНИ вас не особо за брата держат.
А по гаплу ОНИ - как в воду смотрят.

А я вот интернационалист, для меня все национальности СССР - братья.  
Я 30 лет прожил в Ср.Азии и среди всех ее народов был принят как родной.
Воспитан, по сменно приезжавших к нам русской бабушкой и 2-х мет. дочерью мишаркого муллы.
Даже в свидетельстве о рождении отца, она записана по духовному ее сану.
Так что вам повезло, как   родственнику и брату   я помогу вам в восстановление вашей род/принадлежности.
Хотя где-то на сайте вы с брезгливостью отнеслись к нашему родству.

Тем более вы разве не любитель рыболовный ловли? Снасти патентовали вроде как. 

Ну что ж и на это я вам отвечу, тем более вы меня этим травите, начав с Башформа.
Сын патентовал снасть, будучи студентом.
А второй патент, когда с матерью и сестренкой участвовали в проектировании ВСТО.
Так что детки подхватили эстафету, робить на государство для его народа,
а не как некоторые только на сибю…
https://findpatent.ru/byauthors/366533/ 

Точнее даже не рода,а айлинских родов.И это тоже было подтверждено  с помощью днк.
Да ,действительно на сегодняшний день мы не знаем пришли ли Айлинцы как указано в легендах Сырдарьи. Но то что Мурзалар-Улеште и Тырнаклы родственники это факт

Род йылкычи -  айлинцы, хозяева реки Ай, с поименно  документальными родословными, прошли все названные ими земли вдоль и поперек и это не легенды, а их история.
Только вы, ни к их истории и роду никакого отношения не имеете.
« Последнее редактирование: 03 Май 2023, 09:00:37 от пенелопа »

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Происхождение башкир
« Ответ #649 : 01 Май 2023, 21:34:47 »
Св группа:       Список                    Ydna
айле,                 нет             R1a Y5977,N1c   -
бадрак,             нет               
бикатин,           нет               R1а,N1c,O3   -/+
бишул,               нет                R1a (77)        -
дуван,                да                 R1aY5977                -
калмак,             да                   (   I1,(N-F4    -/+
катай,                да                   R1aY5977               -
Каратавлы       не                   R1b M73                -
кошсы               да                   R1a-(77) R1b -
кувакан,            нет                  N1c                       -
кудей,                 нет                  R1aY5977            -
кумрук,              нет                   I2a                        -
мурзалар,          нет                  I1 z140                -
салъют,              да                    N1c L1034           -
Сарт                    нет                   R1aY5977          -
сызгы                 нет                   R1a (N1c,/I1a ,  -
,Сынрян           , нет                    C3,R1b z2106      -/+
сырзы,               нет                     R1a(z93) N1c     -
табын,                да                       R1aY5977            -
терсяк,               нет                      N1c                       -
тырнаклы         нет                      I1z140,R1b           -
тубеляс              нет                      N1c                       -
упей                    нет                       G2a                        -
Шуран                нет                         
Из 24 кланов  7 имеют аналоги в списке.
Из 24 частично имеют связи с Ордой 3
Отсюда вывод с точки зрения Ydna основной пул днк линий св башкир не связан с ордой.
Частично есть в некоторых кланах.

С ума сойти: - история, археология, антропология, генеалогия, ДНК, культуры, кланы, зубы, пулы, язык – ни перечесть, ни выговорить всех областей ваших интересов, за которыми познаний ........

Ваши кланы, как и пулы - это грезы!,
Правда, я не знаю, что такое пулы, но все равно …….
Ни одно гапло из своего списка, вы не сможете подтвердить родословной кроме известных R-Y5977
-
Вот список гапла, потомков старшин и их братьев до 1740 года по арх. докам
тех волостей которые названы родами, с док. родословными до 1500г,
а выше по ДНК соединяющихся с нами:

Св группа:       Список                    Ydna
айле,                 да                     R-Y5977
дуван,               да                     R-Y5977                -
катай,                да                     R-Y5977               -
кошсы               да                     R-Y5977
кувакан,            да                     R-Y5977                     -
кудей,                да                     R-Y5977            -
салъют,             да                      R-Y5977 - салджуит
Сарт                   да                      R-Y5977          -
сызгы                да                       R-Y5977 -
табын,               да                       R-Y5977            -
терсяк,              да                       R-Y5977                     -
тырнаклы         да                       R-Y5977 -
упей                    да                      R-Y5977                       -
мурзалар           да                      R-Y5977                       -

Официальный выводы Генографик-а по результатам тестов по снипу R-Y5977                       
Центральноазиатские племена золотоордынского периода!!!         

Вот простенький пример, что ваш список это   ………….
XI ПЛЕМЯ ТЕРСЯК
Кузеев и Ко в 1950 годы,  пока еще были живы люди рожденные до революции и знали свою родовую принадлежность,
задокументировали у терсяков 2 рода, терсяк бутук и сыскан.
Родовые подразделения:
  сыскан и собственно терсяк = R-Y5977  - с док. родословной до Нукрат-бия 1453г  и  выше 
http://balikchi.narod.ru/index0021.htm 
http://balikchi.narod.ru/index0021a.htm 
Позже выложу их земли.
-
бутук терсяк - "По договору башкир Балыкчинской волости от 1784 г. при р. Кунгак возникла одноименная деревня тептярей из татар".
ЦГИА РБ. Ф. 172. Оп. 1. Д. 138. Л. 401.
https://ufagen.ru/places/askinskiy/kungak.html

бутук - R1b-343>L278>L389>P297>M478>Y14051/BY13055>BY19089
Государственные крестьяне и тептяре Пермского кр. из татар.
Для некоторых "племя гайна", а для особо умных – кипчаки.
То, что бутук = тептярь – у нас в крае знают до сопливого пацана.
« Последнее редактирование: 02 Май 2023, 16:00:27 от Истяк »

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Происхождение башкир
« Ответ #650 : 01 Май 2023, 21:35:20 »
А по ссылке Буляк_1675 откроется лист,
http://balikchi.narod.ru/index1675a.htm
где айлинцы, к которым вы не имеете НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ говорят: -  А которые де
их БРАТЬЯ ездили к Москве два человека Челжеутцкой волости Байболдка Елкибаев
да Билячка Илимбетев Балыхчинской волости,
 

Ветви рода Йылкычи-бия, к которым принадлежат Байболдка и Буляк имеют поименно  док. родословные.
Оба рода имеют общие тамги, в том числе и тамгу лук со стрелой.


  А.А.Камалов - доктор филологических наук, профессор.
Атайсал. Уфа, 2001г. Стр. 114-115
 
 В одной из родовых деревень тюлькэ, можно видеть род "тимыр тырнак",
 и тамгу лук со стрелой
, а  на стр. с 113 по 118 – ее можно видеть у
родов йылкычи Аскинского р-на, именуемых - "таныпцами".

Хотя тамги племен – это фуфло!
Ни один из вас не сможет показать ее у своих прадедов,

Ни Юдашкина, ни вас в 1675 годы среди господствующих родов и духу не было!

----------------------
По ссылке тептярь ставит 2-е тамги коренных родов, 2-ю получил от новой жены.
 http://balikchi.narod.ru/S_language_yilkychi.htm#tamga 
Видимо и первая пришла к нему с женой, и это повсеместно - где есть тептяре!
А Гарифулла Кииков спокойно их документирует, за ………..
Кстати – одна  тамга как у нас, а вторая как у наших соседей!
http://balikchi.narod.ru/index01500.htm   
« Последнее редактирование: 03 Май 2023, 08:59:04 от пенелопа »

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Происхождение башкир
« Ответ #651 : 01 Май 2023, 21:35:33 »
Опять фантастические истории,несуществующего народа.
  Наша тамга к таныпцам никакого отношения не имеет.
 

Это вы к роду йылкычи, к хозяевам  земель реки Юрузань и Ай и т д,  с поименно документальными родословными с
одной из своих тамг лук со стрелой, в разных вариациях и "позах" из ЦГИА РБ, НИКАКОГО отношения НЕ ИМЕЕТЕ.


По указанной ссылки не заметил схожести.
Спасибо,таких подарков нам не надо. Как то жили без подарков и дальше проживем.  

НЕПРОЖИВЕТЕ! или оба подтвердите свои слова поименно документальными родословными
от называемых вами айлинцев с их тамгой лук со стрелой,
с оригиналами листов из ЦГИА РБ, или прослывете
............ кем вы уже являетесь - с утверждениями о родословных от старшин. [/b] 

Вот образец для предъявления поименно документальной родословной.
"Свидетельство о рождении отца" - мои 7-мь колен.
http://balikchi.narod.ru/S_language_yilkychi.htm#1909 
С 5-и лет знаю 9 поколений своих пра..дедов, вырос на Сылве зная, что это их бывшие вотчины.
Ни один из вас на Башформе, не знал своих прадедов выше своей фамилии, а сегодня вы князья….
« Последнее редактирование: 03 Май 2023, 08:59:28 от пенелопа »

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Происхождение башкир
« Ответ #652 : 01 Май 2023, 21:35:47 »
И наши села 17 в по нынешний период.


Может, покажете земли мурзалар и тырнаклы в реестре описания волостей 18 века?
Там тырнаклы сартов на свои земли припускал, то есть вашего прадеда нач. 8 баш кантона.
Нет и сказать ничего,
Тогда я вам покажу ваши земли.

Ваши села там с XIII века с 1720 + / - годов.
Знакомьтесь, один из хозяев реки Юрузань Мандар Мещеров, потомок родственника пра..деда Аккильдея.

1734 год
  "..Челобитная башкирца Айлинской волости Секума Тупарова императрице Анне Иоанновне с жалобой
на старшину Тырнаклинской волости Мандара Мещерова
 
"Тырнаклинской волости башкирец Майдер Мещерев чинит нам нижайщим обиды и разорение и с
той нашей вотчинной земли где жили прадеды и деды и отцы наши и всякие угодья исстари владели нас нижайших
ссылает и всякими угодьями владеть не дает и тем нам нижайшим чинит великие убытки и разорения а
показанной башкирец Мандар держит у себя много пришлых из других городов людей.."  [/b]
РГАДА. Ф. 248. Оп. 15. Д. 821. Л. 263.
(Правительствующий сенат).
Полный текст челобитной на Мандара Мещерова – Айли. Стр 281
 

   Башкирский клан Мурзалар по последним данным, оказался в плане мужских линий однородным.
Скорее всего это касается и Тырнаклинского рода.
   

Еще один из тырнаклы I1.
  Старый мухамет,Юкаликуль,Лагерево,Анзяк относятся к одной лини. Единственное отличие,что анзяк ближе мурзаларской линии.    
 

  П.С. Ахуново мурзаларская деревня Получается мы по антропологии ближе оренбургским кипчакам)). .

№ 67. 1736 г. февраля 2. - Доношение И. С. Арсеньева В. Н. Татищеву о нападении восставших башкир Сибирской дороги под предводительством Юсупа Арыкова на татарские и мишарские деревни по pp. Аю, Юрюзани, Ералу и о намерении их выступить против отряда А. И. Тевкелева.
   
"..  воры и изменники, Юсуп с товарыщи, служилых мещеряков и ясашных татар, которые живут по Аю и
по Ерезе, по Ерал-баше и на Ерал-тамаке, всех разорили и вырубили, а имянно: деревни Юкали-Куль,
деревни Атов-Лаклы, Левгилды
и протчих многих деревень; 
  Дела Сената по Заводской комиссии. Кн. 3/1525, Лл. 93-93 об.
Материалы по истории Башкирской АССР том 6. Стр. 123-124.
 

№ 72. 1736 г. февраля 15*. - Экстракт, составленный в канцелярии Главного правления сибирских и казанских казенных заводов из сообщений о ходе башкирского восстания в пределах Сибирской дороги в январе-феврале 1736 г.    
4) 29 числа … майор Мозовской, что получил он от Красноярской … известия, что Сибирской дороги башкирцы бунтуют,
а имянно:  Юсуп, Кыр-Кудейской Тулкучюра да Шигиринской волости Максут Акселев, Мусай Акаев сожгли и ограбили
Уфимского уезда, а имянно:  деревню Козылбаеву, в которой было дворов до 100, деревни ж Лаклу, Юкали-Куль,
Кыйги, Курасеву, в которых жили татара, мещеряки и чуваша,
розстоянием от Кунгурского уезда в сороке верстах, розграбили. ……….."
Дела Сената по Кабинету. Кн. 56/1133. Лл. 213-220.
Материалы по истории Башкирской АССР том 6. Стр. 129-134.
 
« Последнее редактирование: 02 Май 2023, 15:45:43 от Истяк »

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Происхождение башкир
« Ответ #653 : 01 Май 2023, 21:36:05 »
Ниже хозяева реки Юрюзань 1-й Мандар Мещеров, на которых он
показанной башкирец Мандар держит у себя много пришлых из других городов людей.."

   № 62. 1736 г. января 24*. - Письмо башкир Сибирской дороги Бепени Трупбердина с товарищами уфимскому воеводе Н. Д. Мерзлюкину с жалобой на действия А. И. Тевкелева и с требованием вывода его отряда с территории Сибирской дороги   
Да Мурзаларские волости Идинбай да Бусум, да Тарнаклинские волости Мандар, что ездили для сповидания
с мурзою 4 человека, назвав аманатами, содержал между мещеряков.
   Дела Сената по Кабинету. Кн. 54/1131. Лл. 583-584. Копия перевода.
Материалы по истории Башкирской АССР - 6 том. Стр. 117-119.
   

Хозяева реки Юрюзань, Ай и прочих рек и речушек впадающих в Каму  

   № 330. 1737 г. декабря 24. - Экстракт, составленный в канцелярии Оренбургской комиссии из сообщений о ходе башкирского восстания в ноябре-декабре 1737 г.    
"4) Ныне воровские собрании имеютца за Уралом: Мандар, Аип-бай, Исламгул, Чюраш, Кутрас в 200 дворах
на Юрезене под горою Каратовым; Тюлкучюра на Юрезене ж под горою ж Шудюком в 200 ж дворах, в разстоянии
с Мандаром ездою день летней; Бепеня в Юрезенских вершинах под горою Юремелем в 50 дворах;.. "

  Подписано: В. Татищев. Самара. В 24 декембриа 1737 г[оду].
Дела Сената по Кабинету. Кн. 90/1167. Лл. 12-16 об.
 

Мандар Карабаев, старшина Дуванской вол.
Один из главных руководителей восстаний 1737—1739 гг. и 1740
 
Материалы по истории Башкирской АССР том 1 стр. 574   

Земля рода йылкычи по межевым картам 1800 годов, только
Кыр-Таныпской волости - Большая и Мало-Кущинская
   


-


С первых упоминаний Кущинская, Шигирская, Терсякская, Гайнинская и т д – это род йылкычи
1618 год

 "Памяти уфимскому толмачу Ф. Таганееву" от 1618 г., говорится о приходе "... торговать на Ирени Уфимского уезду
Акъсиевы волости и Белоканских и   Кусщымских и Балакчинских татар и остяков медом и воском
 с русскими людьми".

  Архив Санкт-Петербургского ОНИ РАН. Ф. 122. Оп.1. Д. 447.  
http://balikchi.narod.ru/index1618.htm 


"… 1655 год
Въ семъ году, по царской грамоте, пожалованы земли Остяками, …по речкамъ Саргандъ Саргаю и Чугату, впадающимъ
въ р. Уфу
, по течению съ правой же стороны, съ устья и до вершины ея и
до межъ  Саргинскихъ татаръ Балакчинкихъ и Кущинскихъ башкирцовъ   съ лесами, со всеми здесь протекающими реками, речками,… "
  Указъ межев. канц. 1843 г. 29 ноября. Выпись изъ делъ Периск. Пал. Госуд. Им.
Пермская Летопись часть № 3. Стр . 336-337. Шишонко.В.Н.
 
http://balikchi.narod.ru/index1655.htm 

1664 год   
".................и товарищ наш стольник и воевода князь Дмитрей Андреевича Волконской вас, Айскйх волостей
и Балыкчинских, 
   за ваши неправды повоевал, побил и в полон поймал многих и разорил,.........."
  МАИ Акад. Наук СССР. Уфимские акты, акты 1664 г.
Материалы по истории Башкирской АССР - I том. Стр. 185.
 

 
Остатки деревень Балыкчинской вол.  на левом берегу р. Уфа, после образования Дуванского р-на в БАССР. 

« Последнее редактирование: 02 Май 2023, 15:39:26 от Истяк »

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Происхождение башкир
« Ответ #654 : 01 Май 2023, 21:36:19 »
По внутренней ссылке листа "Язык рода…" 
http://balikchi.narod.ru/S_language_yilkychi.htm
дока 1733г (письмо) - "Перевод XVIII в., на русский язык там же."
 откроется лист подписантов этого письма -
http://balikchi.narod.ru/Z_land_1733.htm

Где можно видеть, всех старшин айлинцев и тырнаклинцев в 1733 году,
к которым вы никакого отношения не имеете.
   
Сибирской дороги деревни Табин Таймас батыр Шаимов  [R-Y5977] – указан для родства
Деревни Айли Кюсамыш батыр Юлкоджаев     тамгу свою приложил; 
Деревни Айли Кадиккул Туймасов [R-Y5977]    тамгу свою приложил;   
Деревни   Тирнак Мандар Мишаров [R-Y5977]     тамгу свою приложил;
Кожчи Мандар Мишаров [R-Y5977]    тамгу свою приложил;   
(батыр Юлкоджаев  - судя по батырству и тамге капка он так же наш)
Надеюсь из доков ясно, какие айлинцы противостояли друг другу, зная кто такой Таймас Шаимов и т д.



Кожчи = Большая и Мало-Кущинская, Кыр-Таныпской волости –
вся река Ай от устья и до истока собственность рода йылкычи до 1740 годов [R-Y5977]
   

А мы ведь с тобой первыми засомневались из-за их явно башкирских имён. Совсем не калмыцких.
Сакесап Калмаков, Каракучук Аркаев, Саке Иркенеев, Кожай Маметов. Когда знаешь в каком
направлении копать и архивный материал находиться быстро.
 Оказались башкирами мурзаларцами Айской волости.
Отец Сакесапа - Калмак Килембетов основал деревню. Он родной брат Юлкутлы Килембетова,

 

  На что я ответил ПО ОБОИМ линиям потомок старшин.
И у матери тоже I1 z140)).
 

Но так да у нас есть ахуново. Названо так по месту жительства ахуна сибирской даруги.
Кстати у нас помимо ахуна и кантонный начальник толи помощник жил. Абдрашитов.
Мой прапра из этой линии.
 

Если вы о Губайдулле Абдрашитове Аликаеве Каракучукове - начальнике 8-го баш кантона из
д. Абдрашитово нынешней Дуванской вол, то в отличие от вас он R-Y5977.


https://www.yfull.com/tree/R-FTB39489/ 

Прадеды людей образовавших ветвь R-FTB39489 – это документальная элита разных волостей РИ до 1740г,
когда волости были приравнены родам: - Кущинской, Тырнаклинской, Катайской, Табынской, Айлинской,
 Мурзаларской, Шигирской, Сартской и Упейской тюбы Дуванской волости
, у меня они все поголовно с поименно
 документальными родословными до 1500 г-в,из родословной Мандара Мещерова под его пра..дедом Истяком!!!
« Последнее редактирование: 08 Май 2023, 08:56:50 от Истяк »

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Происхождение башкир
« Ответ #655 : 01 Май 2023, 21:36:33 »
Кстати на форуме представитель рода начальника 8-го баш кантона,
протестировавший – по "хитрому" род Аликая Каракучукова.
Это ему вынужденный презент, чтобы братьям помочь,  пришлось преждевременно подарки раздать.

ВОТ ЕГО РОД-Я:

2:1 Каракучук (...-1707), убит
*
3:2 Калмаккул Каракучуков (...-1740), казнён в Мензелинске –
4:2 Алекай Каракучуков – баш. сотник Сартларской вол - мулла МИБ 6 Стр 685
5:2 Маржангул Каракучуков - название деревни в Дуванском районе
*
5а: Кадыр Калмаккулов Каракучуков – Сартская вол.  МИБ 6 Стр 623
6:4 Абдрашит Аликаев Каракучуков (1728-1812) д. Абдрашитово в Дуванском р.

*
6а:6 Губайдулла Абдрашитов Аликаев Каракучуков - нач 8 баш кантона 


Каракучук Аркаев, …. Оказались башкирами мурзаларцами Айской волости.
 

Мурзаларская  вол Каракучук Аркаев – брат Медияра Аркаева

Мурзаларская  вол Каракучук Аркаев
  Уфимская провинциальная канцелярия, д. Л? 101,
Записные книги г. Уфы 1729 г., лл, 111—112.
Материалы по истории Башкирской АССР - 3 том. Стр. 264.


Медияра Аркаева
[/i]Старшина Сибирской дороги, Дуванской вол., Упейской тюбы.
Материалы по истории Башкирской АССР - 6 том. Стр. 702 [/i] 

Murzalar и shaman333, вам предстоит задокументировать свой род
между первой группой поселенцев Мандара Мещерова, которые стали башкирцами
по известному письму, или второй группы ахуна Абдуллы Дашаева, ..

https://forum.molgen.org/index.php/topic,12903.msg566618.html#msg566618 

"Д. Таймеево при р. Атава (Атау) ….
 «1802 года 3 июля 3 дня Уфимского уезда Сибирской дороги Мурзаларской волости команды старшин
Рахимгула Туманчина и Мурсалима Калмакулова. Разных деревень мирские люди со общего согласия
  деды и отцы нашим жалованную им  от великого государя ЗА СЛУЖБЫ ЗЕМЛЮ
  ЦГИА РБ. Ф. 172. Оп. 1. Д. 24. Л. 7-11.
Асфандияров А.3. История сел и деревень Башкортостана..... Уфа, Китап, 2009. Стр. 527.
   
http://ufagen.ru/places/salavatskiy/taymeevo.html

Вот таким бывает - "Культурно-психологический шок",
когда много лет выпрашиваешь.
« Последнее редактирование: 02 Май 2023, 15:26:24 от Истяк »

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Происхождение башкир
« Ответ #656 : 01 Май 2023, 21:36:59 »


"По приблизительным оценкам у
мурзалар и тырнакты общий предок жил примерно 800  лет назад.   

Айле Башkорто - shaman333, зачем вам напрягаться и считать самому,
насколько мне известно, у гуманитариев с арифметикой сапсим никак.
Пусть статистика МолГен-а, по степени вашего родства, свое слово скажет. 

    … два родных брата, ….. заказали тест Y-67 во ФТДНА.
.. должны были бы быть 67/67  со 100% вероятностью.
Результаты: 65/67! Разница в 2 маркера из 67 у родных братьев!
   

 
Двоюродный брат в Y-111 на дистанции 3 шага:o    
 

… отец с сыном оличаются на один маркер в Y111,
 отец отличается от своего четвероюродного брата на 4 маркера на Y111
 у них сделаны WGS и снип у них один, не разделилась ветка.
 

 
У меня с моим пятиюродным братом … 4 на 111
Наш общий предок родился в 1805 году, а его дети,
давшие начало двум ветвям в 1835 и 1838.
.
https://www.yfull.com/tree/R-Y3232/

князь Murzalar с Тырнаклы 5 на 111 

Дистанция с Мурзаларом 4 на 67 маркерах.
С Тырнаклы дистанция 6 на 111, 9 на 555
 

Для статистики:
Восьмиюродный племянник, документально выверен (7C1R), фамилия та же.  Предковая деревня одна.
Общий предок 1629 гр.  Private variants 3.   На 111 маркерах дистанция 8 

1950 – 1629 = 321 год 

15юродным дядей, ..
 у нас 3/25, 5/37, 8/67, 11/111. ….. 9/566 и 6 приватных
   

Если дозволено потомку Истяка Великого   слово молвить, то
согласно формуле Михаила выверенной им на документальных родословных.
Возраст FTDNA, в вашем случае надо делить пополам.  

Кстати, Формула Михаила по маркерам один: народ, деревня, фамилия и т д - 
работает как часы.
А это 1 мут = от 30 до 50 лет.


И не сходя с места, мы это видим.

У меня с моим пятиюродным братом … 4 на 111
Наш общий предок родился в 1805 году, а его дети,
давшие начало двум ветвям в 1835 и 1838.
.
https://www.yfull.com/tree/R-Y3232/

Отсюда 4 на 111 не 400, а всего лишь 200 лет !!! 
а если считать от 1950 года то ….


А снипы, для документальных родословных – это еще тот струмент ………..

Сегодня в группе YFull на фейсбуке от первого лица был описан
случай
с разницей в 3 снипа между отцом и сыном :o
Причем все снипы из зоны combBED и учитываются для расчета ВБОП (500 лет).
 

Между отцом и сыном -  144 х 3 = 432 года   ……………..

   Я старюсь делать два теста - отец и сын или тестирующийся и его дядя - это выделяет ветку и помогает определить
кто к какой ветке(какой семье) относится. Много тестов помогло мне разделить семьи и географически.
Количество снипов - на удачу. Видел и разницу в 0 между отец/сын, видел и разницу в 2 снипа.
 

Между отцом и сыном -  144 х 2 = 288  лет -  то же не хило………..

а, учитывая темпы по 2-3 снипа между отцом и сыном у одной из ветвей рода.
Будем иметь по снипам при + / - равном временном отрезке и в поколениях  ветвь одного из
братьев в 2-4 раза  длиннее.
У одного 500, а у второго 2000 лет
   
 

На 7-8 коленах уже гарантировано должно быть отличие в спипах.   
 

7-8 коленное отличие есть у мурзалар с тырнаклы.    

  Айле Башkорто - shaman333, единственный кто из вас действительно занят своим родом,
а не поиском великих предков и в школе осилил арифметику, вам подскажет,
на какой возраст между мурзалар и тырнаклы можно рассчитывать, без доков.
Вот ему в помощь.
 

Шестиюродные братья
Минимальная дистанция
Средняя и
Максимальная
37 маркеров__ 0 - 1.81 - 5
67 маркеров__ 0 - 2.14 - 6
111 маркеров_ 0 - 3.86 - 8

В сентябре 2019 было занесено почти 1600 результатов.

Извиняюсь NathanS, пролетел мимо поста – не узрев его значений.
Ну, что здесь скажешь.
Великолепная статистика!!!

 

« Последнее редактирование: 02 Май 2023, 15:19:26 от Истяк »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5262
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #657 : 02 Май 2023, 16:47:22 »
Цитировать
Прадеды людей образовавших ветвь R-FTB39489 – это документальная элита разных волостей РИ до 1740г,
когда волости были приравнены родам: - Кущинской, Тырнаклинской, Катайской, Табынской, Айлинской,
 Мурзаларской, Шигирской, Сартской и Упейской тюбы Дуванской волости, у меня они все поголовно с поименно
 документальными родословными до 1500 г-в,из родословной Мандара Мещерова под его пра..дедом Истяком!!!
Очередное бла бла бла.
Цитировать
Св группа:       Список                    Ydna
айле,                 да                     R-Y5977
дуван,               да                     R-Y5977                -
катай,                да                     R-Y5977               -
кошсы               да                     R-Y5977
кувакан,            да                     R-Y5977                     -
кудей,                да                     R-Y5977            -
салъют,             да                      R-Y5977 - салджуит
Сарт                   да                      R-Y5977          -
сызгы                да                       R-Y5977 -
табын,               да                       R-Y5977            -
терсяк,              да                       R-Y5977                     -
тырнаклы         да                       R-Y5977 -
упей                    да                      R-Y5977                       -
мурзалар           да                      R-Y5977
   
Опять сказки. Или  покажите хоть одного мурзаларца,тырнаклинца или тубеляса из этой линии.
У вас много архивов. А вот фактических данных нет. Кстати Юкали изначально башкирская деревня,потом туда подеселили мищеряков так что зря напрягаетесь.
И вот башкирская сторона I1,а мишарская  J2a.
Так что жду днк данные мурзалар,тырнаклы,тубеляса якобы из R1a)) Или очередной раз прослывете пустозвоном.
         
Кстати и упей больше 70-80,% G2a . По научной работе.!
 
« Последнее редактирование: 03 Май 2023, 05:25:17 от Murzalar »

Оффлайн Uruzaner

  • Сообщений: 166
  • Страна: 00
  • Рейтинг +27/-1
  • Y-ДНК: I-FT372314
Re: Происхождение башкир
« Ответ #658 : 02 Май 2023, 17:33:22 »
Чудак-человек. 7 поколение это начало 18 века, любой кто хочет посмотрит на башархиве через с/х перепись 1917г и ревизские сказки эти 7 поколений за один вечер. Чем кичишься-то?

Все твои расчеты - дым. Вплоть до 1720г. я ни с кем из протестированных тырнаклы и мурзалар не пересекаюсь документально по прямой мужской линии. Более того, мы все между собой не пересекаемся на дистанции 300 лет.
« Последнее редактирование: 02 Май 2023, 17:42:14 от Uruzaner »

Оффлайн covex-nn

  • Сообщений: 103
  • Страна: ru
  • Рейтинг +25/-0
  • SI12160→YF104030
    • Geni
  • Y-ДНК: R1a-Y164342
  • мтДНК: H
Re: Происхождение башкир
« Ответ #659 : 02 Май 2023, 18:10:43 »
Истяк, вы выдаёте историю своего Рода за историю Башкир вообще и за историю рода Балыкчи в частности. И делаете это в оскорбительной форме. Так нельзя! Я уверен, вы так останетесь наедине с вашей "правдой", точнее ваша "правда" останется только у вас и через некоторое время она канет в лету! Хотя, могла бы быть полезной!

И у вас ошибка, я выяснил это совсем недавно: в 1830х годах Губайдула Абдрешитов не был начальником 8 кантона, он был помошником начальника 4-ого. А начальником 8-ого кантона был Абдулнасыр Абдрешитов из современной д. Ильтай.

И Каракучук Аркаев, скорее всего, не мой предок. Просто совпало имя. Они с Медияром Аркаевым не братья, там одно поколение выпадает. У вас и в других местах есть ошибки, многие их подмечают, я видел. И поэтому у вас есть разрывы между древней историей и настоящим временем, что сильно уменьшает достоверность.

Лучше выкладывайте результаты Big Y в Yfull - это и будет настоящей историей, а маркеры - это гадание на кофейной гуще!

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.