АвторТема: Происхождение башкир  (Прочитано 43706 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Происхождение башкир
« Ответ #540 : 13 Март 2023, 17:31:55 »
А то вы нас всеив горы загоняете,

У него, что называется народная память.
Только не вас, а нас загнали, там мы и смогли выжить.
Кстати, это не пустой дешевый треп.
Сказанное, подтверждается несколькими поименно документальными родословными и кучей доков Российской империи.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5371
  • Страна: ru
  • Рейтинг +427/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #541 : 13 Март 2023, 19:44:57 »
А то вы нас всеив горы загоняете,

У него, что называется народная память.
Только не вас, а нас загнали, там мы и смогли выжить.
Кстати, это не пустой дешевый треп.
Сказанное, подтверждается несколькими поименно документальными родословными и кучей доков Российской империи.
Вы же в аскинских лесах живете. Какие у вас там горы? У нас да уралтау с юга на св и Каратау с юга на сз мы в этом ущелье живем. В междуречье ая и Юрюзани.Тут и кочевники 9-12 в жили. И памятники Ордынского периода.13-15/16 . И наши села 17 в по нынешний период.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5371
  • Страна: ru
  • Рейтинг +427/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #542 : 18 Март 2023, 10:16:29 »


Надо отметить,что  эти типы можно встретить в любой этнографический группе. Но  есть градация.
По краниалогии же все таки башкиры довольны близки к друг другу.
Чияликская культура Нечволода. 2018 г.
Это башкиры с южносибирским типом  Св,южн и юв
Цитировать
Центр графика занимают смешанные европеоидно-монголоидные серии черепов с крупными раз-
мерами лицевого скелета, широкими орбитами, в сочетании с несколько уплощенным лицевым скеле-
том. В данном локусе графа расположились серии современных башкир, казахов, в составе которых
данный комплекс признаков представлен южно-сибирским антропологическим типом.

.
С. Г. Ефимова, сопоставляя краниологическую серию «Кочевники Башкирии» с современными
сериями башкир, отметила «большую близость, особенно с юго-восточными группами». Черепа же из
Сынтыш-Тамакского могильника проявляют близость, по мнению С. Г. Ефимовой, «с сериями чере-
пов современных башкир юга и северо-востока» [Ефимова 1991: 80].
Проведенный нами анализ подтвердил морфологическую близость серии «Кочевники Башкирии»
черепов из Сынтыш-Тамакского
могильника, которые оставлены, возможно, частью древнебашкир-
ских племен, с сериями современных юго-восточных, юго-западных и северо-восточных башкир.
А это сз башкиры с превалирывпнием субуральского типа.
Цитировать
При анализе расстояний Махаланобиса-Рао (D2
) черепа «Демской» группы из Центральной Башки-
рии наиболее близки к группе из Азметьевского 1-го могильника (0,24), вторе место по степени бли-
зости занимает серия черепов северо-западных башкир из Мавлютово (0,48), затем следуют группы
южных (1,01) и северных удмуртов (1,89).
Таким образом, среди современных групп со средневековым населением чияликской культуры тес-
нее всего сближаются группы марийцев, удмуртов и чувашей. Вероятно, население чияликской куль-
туры как носитель комплекса признаков уральской расы внесло наибольший вклад в этно- и расогенез
поволжских финнов и северных башкир( сз. Прм)
Итак если обратиться к антропологии. Все этнографические выборки башкир приближаются к населению 9--15 век. Выходцы из кипчакских степей. Не оказали заметного влияния на антротип башкир.
Антротип ордынского периода(Сынтыштамак Благоварском районе запад рб) близок суммарной выборке башкир. Ни ногайцев,татар,монгол или калмык. Также этот могильник близок населению предыдущих веков. Так что с точки зрения антропологии связей с ордой нет.
Кочевники нижней Волги где находился Сарай,ближе современным казахам.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5371
  • Страна: ru
  • Рейтинг +427/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #543 : 18 Март 2023, 10:21:41 »


О кровно родственных связях башкир сз и св. Было известно еще и в 19 веке по устным шежере. Записанными башкирским просветителем Гали Чокрой.
Пример того,как башкирская линия R1aYP5977 оказалась на сз. На графике красныи цветом. Появление этой линии на сз разными исследователями относится к 14-15 веку.
Цитировать
Из наших дорогих родичей наш древнейший предок Карата-
бын и его дети были благородными людьми.|52
Со своим семейством он наслаждался жизнью на склонах ми-
лого Урала, по берегам М иача (Миасса), и (его) семейство навсег-
да осталось там
.|53
Н а берегах М иача (Миасса) башкиры основали свой юрт и
владели всем этим юртом, и родичами нам будут все те, которые
(называются) кара-табын
.|54
Когда все его братья стали первооснователями (юрта) на бере-
гах М иача (Миасса), они нашли лучший край и жили в созданном
ими юрте.|55
Где бы ни находился юрт людей, называемых кара-табын, эти
люди, которыми верховодил Абтал-бии, соединялись и были еди-
ны.|56
Н а (берегах) М иача (Миасса) жили наши земляки Расул и
Таймас. Они поддерживали (с нами) братские отношения, и мы всевремя писали друг другу приветственные письма.|57

Во времена прежних великих шахов наши люди не смогли пере-
селиться к ним и с огорчением остались на этих землях. |58
Не имея возможности одновременно проживать в юртах на
двух разных землях, башкиры составили план своей доли в тех мес-
тах и отдали свои грамоты на владение (теми землями). |59
Они, будучи разумными, основали свой юрт на реке Миач
(Миасс), а Абтал-бым, будучи путешественником, основал свой
юрт здесь. I60
Покинув (родину), он жил на Чулмане (Каме), переселился и
жил на Мензеле, пришел сюда и жил на этой земле, - много мест он
повидал.|61
Когда жизни его прошло сто (лет), он получал помощь со всех
сторон. Он вдоль и поперек обошел все земли, и весь мир напол-
нился его сынами и дочерьми.|62
Он странствовал во главе (своих людей). Во многих землях он
селился. М ного бед он терпел - все пережил. М ного мучений терпел
- (все пережил). |63
Еще в трех округах (наши) мужи известны под именем ирякте.
И говорят знающие их: «Как велик этот народ!»!64
Потомство стало на удивление большим. Ирякте стало мно-
гочисленным родом. Два-три крупных уезда наполнились его вет-
вями.!65
Из него вышли разумные люди. Они, как ханы, правили уез-
дами. Их знатные люди при удобном случае становились главными
старшинами.!66
Елан не дали нам земли и герей не дали нам (земли). Они гото-
вы глаза выколоть, будто бы их укусила змея.|
67
К огда тазлар дали много земли, еще уран и кайпан (дали)
много земли, то ветвям ирякте они дали (землю) совершенно от-

крыто.]68
И кара-табын дали землю, говоря: «Каратабын - наш отец», -
а Ирякте (они) называли «старший брат»? и все они - свои люди.|69
Когда ирякте просили землю (у других), им не могли дать дос-
таточно земли, и единоутробные (братья) стали редкостью, а вот
уран и таз(лар) дали (земли) достаточно.!70

А жто причина,почему башкиры "табынцы" ставшие на сз -иректе,балыкчи,танып и т.п. отличными по антропологии от св башкир.

Цитировать
В ветвях ирякте почитались дорогими байлар, кара-танып (!) и
джайлар. О них говорили: «Мы - единоутробные (братья)!»|72
Все они сделали нам много добра, оказали помощь ирякте, все
они возвысили (нас), взяв (в свои) зятья и шурины.|73
И еще, когда каждый из них выдавал свою дочь, которая при-
нималась в род ирякте, то потом говорили: «Дадим же и землю
этим чужакам», - и давали (нам) землю.|74
И тогда в тех краях многие предки из уран, кайпан, герей,
елан, таз(лар), и кыр-танып, - все они признали (нас) единоутроб-

ными (братьями). |75
Все они дали землю и воду, и это досталось нашим предкам и
стало нашим владением. И стали они нам добрыми, близкими род-
ственниками. |76
Теперь (мы стали) принятыми всеми в окрестности и видели
(от них) все благодеяния. Если мы только перечислим имена (этих)
благородных людей! И если мы присоединимся к ним, то станем
друг другу друзьями.|77
И гайна выдавали (за нас) дочерей, часто к нам приходили и
стали нам родными. По такому обычаю вступали в знакомство,
совсем как прежде.
Башкиры сз мавлютово близки чиялику и в тоже время юв из кусеево. 1/3  сз близка башкирам св горных . 1/3 близка юв и юз.
Антропологии местная доордынская,днк линии местные.доордынские . Но они есть. Как в том фильме про суслика. Которого нет, но он есть.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5371
  • Страна: ru
  • Рейтинг +427/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #544 : 18 Март 2023, 12:09:06 »
Кто-нибудь знает ордынские дастаны и поселения на сз? Какие-нибудь связующее с Ордой

Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 529
  • Страна: uz
  • Рейтинг +48/-1
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: Происхождение башкир
« Ответ #545 : 19 Март 2023, 22:35:22 »

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #546 : 19 Март 2023, 23:33:31 »
Чем не башкирки?  ;D
Крутые девчёнки  ;D культуры наши похожи, и имеют много общего

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5371
  • Страна: ru
  • Рейтинг +427/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #547 : 20 Март 2023, 06:15:38 »
Башкирки разные есть.
Мать моих детей белокожая,синеглазая из рода Салавата. В отличие от меня без грамма крови других народов.
А так хакасы же они по антропологии близки башкирам. Хотя с другой стороны и чувашки и финопермячки. По Юсупову. Матери Урала в большей степени местные. Его концепция такая.

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #548 : 20 Март 2023, 10:45:09 »
Башкирки разные есть.
Мать моих детей белокожая,синеглазая из рода Салавата. В отличие от меня без грамма крови других народов.
А так хакасы же они по антропологии близки башкирам. Хотя с другой стороны и чувашки и финопермячки. По Юсупову. Матери Урала в большей степени местные. Его концепция такая.
Что значить "не мигранты из Орды" ? Орда это откуда, географически ? Чем Башкирский улус Золотой Орды отличается например от других улусов Орды ?

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5371
  • Страна: ru
  • Рейтинг +427/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #549 : 20 Март 2023, 13:16:22 »
То и значит,что в подавляющей численности население до ордынского периода. По происхождению. Это тоже самое,что башкиры не русские,но граждане РФ.

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #550 : 20 Март 2023, 16:18:20 »
То и значит,что в подавляющей численности население до ордынского периода. По происхождению. Это тоже самое,что башкиры не русские,но граждане РФ.
Ордынский  период, это 300 летний промежуток истории нашей. как может быть происхождение ордынским или не ордынским ? это как гражданство современное, типа советы-шурави. Ордынским может быть время жизни общего предка, время переселения/миграции и т.д., 

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5371
  • Страна: ru
  • Рейтинг +427/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #551 : 20 Март 2023, 16:25:03 »
А также может быть.население мигрирующие во время орды,РИ,хазар и тп.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1254
  • Рейтинг +199/-2
Re: Происхождение башкир
« Ответ #552 : 20 Март 2023, 16:57:34 »
То и значит,что в подавляющей численности население до ордынского периода. По происхождению. Это тоже самое,что башкиры не русские,но граждане РФ.
Ордынский  период, это 300 летний промежуток истории нашей. как может быть происхождение ордынским или не ордынским ? это как гражданство современное, типа советы-шурави. Ордынским может быть время жизни общего предка, время переселения/миграции и т.д.,
Корректней является не ордынский , а золотордынский период .Не ордынцы, а золотордынцы .
Господствующий слой в Улусе Джучи -это монгольские племена. Даже тогда ,когда они приняли Ислам и перешли на тюркский . Золотордынец 15 начала века -это Монгол -Мусульманин  который уже общается на тюркском языке и он уже имеет существенный европейский  генетический субстрат. Не зря титул хана Узбека и последующих ханов имел название :     
Цитировать
"Султан монгол ,тюрков и кипчаков"
. Монголы на первом месте .

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #553 : 21 Март 2023, 15:47:25 »
То и значит,что в подавляющей численности население до ордынского периода. По происхождению. Это тоже самое,что башкиры не русские,но граждане РФ.
Ордынский  период, это 300 летний промежуток истории нашей. как может быть происхождение ордынским или не ордынским ? это как гражданство современное, типа советы-шурави. Ордынским может быть время жизни общего предка, время переселения/миграции и т.д.,
Корректней является не ордынский , а золотордынский период .Не ордынцы, а золотордынцы .
Господствующий слой в Улусе Джучи -это монгольские племена. Даже тогда ,когда они приняли Ислам и перешли на тюркский . Золотордынец 15 начала века -это Монгол -Мусульманин  который уже общается на тюркском языке и он уже имеет существенный европейский  генетический субстрат. Не зря титул хана Узбека и последующих ханов имел название :     
Цитировать
"Султан монгол ,тюрков и кипчаков"
. Монголы на первом месте .
Чин султан у Узбек хана это поздний и самое главное книжний титул. Для своего народа он прежде всего ХАН. А чин султана носили подчинённые хану правители улусов. И в Золотой Орде султан не титул, а чин. 

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5371
  • Страна: ru
  • Рейтинг +427/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #554 : 23 Март 2023, 08:49:18 »
https://youtu.be/3IwR1Mf5AfM
Кстати классические варианты эпоса идегей собраны на юв в районах с концентрацией R1b m73. (Кипчаки?)
А вот на сз где  по мнению казанских политтехнологов и этномародеров  якобы находятся тюрко татарские племена выходцы из орды . Таких записей нет. И концентрация в отличие от  линий характерным тюркоязычным народам.  Линии характерные европейцам и финоуграм

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.