Происхождение башкир

[Ильгиз]

Вообще интересно будет если R1a из Больших Тиганов и курганов Новинки будут из одной ветки, из башкирской ветки Y5977.
Больше-тиганцы это караякуповская культура.

А по одной из версий курганы Новинки на Самарской Луке связаны с печенегами. Основное время существования 7-сер.8вв нэ.

В сетях R1a выборки из групп Новинки и Большие Тигани (Дополнительный материал, рис. S40-S41) родственны выборкам с Ближнего Востока, а особи из группы Чиялик близки к русским и белорусам.

Но конечно легко могут быть и разными ветками..

[shaman333]

Вообще интересно будет если R1a из Больших Тиганов и курганов Новинки будут из одной ветки, из башкирской ветки Y5977.
Больше-тиганцы это караякуповская культура.

А по одной из версий курганы Новинки на Самарской Луке связаны с печенегами. Основное время существования 7-сер.8вв нэ.

В сетях R1a выборки из групп Новинки и Большие Тигани (Дополнительный материал, рис. S40-S41) родственны выборкам с Ближнего Востока, а особи из группы Чиялик близки к русским и белорусам.

Если они им окажутся предковыми то да, а если параллельная, то не очень интересно, скорее это тогда будет, означать. что потомки "Тасмолинцев" времен Тюркского и Западно-Тюркского  каганатов вытесненные на запад( к печенегам и башкирам)  и северо-запад( к уграм) оказались на Урале и Мугоджарах, в составе разных народов. Кангаров и "угров" или белых савартов. История и этногенез у них разный.

[Ильгиз]

Вообще интересно будет если R1a из Больших Тиганов и курганов Новинки будут из одной ветки, из башкирской ветки Y5977.
Больше-тиганцы это караякуповская культура.

А по одной из версий курганы Новинки на Самарской Луке связаны с печенегами. Основное время существования 7-сер.8вв нэ.

В сетях R1a выборки из групп Новинки и Большие Тигани (Дополнительный материал, рис. S40-S41) родственны выборкам с Ближнего Востока, а особи из группы Чиялик близки к русским и белорусам.

Если они им окажутся предковыми то да, а если параллельная, то не очень интересно, скорее это тогда будет, означать. что потомки "Тасмолинцев" времен Тюркского и Западно-Тюркского  каганатов вытесненные на запад( к печенегам и башкирам)  и северо-запад( к уграм) оказались на Урале и Мугоджарах, в составе разных народов. Кангаров и "угров" или белых савартов. История и этногенез у них разный.

Еще по одной из версий группа Новинки могут быть одной из групп башкир.
Позже в 10в на Самарской Луке появляются булгары (Муромское городище), а башкиры вероятно были оттеснены ими из этого региона.

Из-за этого между булгарами и башкирами начинается конфликт, как писал в 12в Идриси "они воюют с давних времен".

[Murzalar]

Вообще интересно будет если R1a из Больших Тиганов и курганов Новинки будут из одной ветки, из башкирской ветки Y5977.
Больше-тиганцы это караякуповская культура.

А по одной из версий курганы Новинки на Самарской Луке связаны с печенегами. Основное время существования 7-сер.8вв нэ.

В сетях R1a выборки из групп Новинки и Большие Тигани (Дополнительный материал, рис. S40-S41) родственны выборкам с Ближнего Востока, а особи из группы Чиялик близки к русским и белорусам.

Но конечно легко могут быть и разными ветками..

Все может быть и Sur51

[shaman333]

Вообще интересно будет если R1a из Больших Тиганов и курганов Новинки будут из одной ветки, из башкирской ветки Y5977.
Больше-тиганцы это караякуповская культура.

А по одной из версий курганы Новинки на Самарской Луке связаны с печенегами. Основное время существования 7-сер.8вв нэ.

В сетях R1a выборки из групп Новинки и Большие Тигани (Дополнительный материал, рис. S40-S41) родственны выборкам с Ближнего Востока, а особи из группы Чиялик близки к русским и белорусам.

Если они им окажутся предковыми то да, а если параллельная, то не очень интересно, скорее это тогда будет, означать. что потомки "Тасмолинцев" времен Тюркского и Западно-Тюркского  каганатов вытесненные на запад( к печенегам и башкирам)  и северо-запад( к уграм) оказались на Урале и Мугоджарах, в составе разных народов. Кангаров и "угров" или белых савартов. История и этногенез у них разный.

Еще по одной из версий группа Новинки могут быть одной из групп башкир.
Позже в 10в на Самарской Луке появляются булгары (Муромское городище), а башкиры вероятно были оттеснены ими из этого региона.

Из-за этого между булгарами и башкирами начинается конфликт, как писал в 12в Идриси "они воюют с давних времен".

Ну Муромское городище на правом берегу Волги, это скорее там где был Юлиан.

[shaman333]

Вообще интересно будет если R1a из Больших Тиганов и курганов Новинки будут из одной ветки, из башкирской ветки Y5977.
Больше-тиганцы это караякуповская культура.

А по одной из версий курганы Новинки на Самарской Луке связаны с печенегами. Основное время существования 7-сер.8вв нэ.

В сетях R1a выборки из групп Новинки и Большие Тигани (Дополнительный материал, рис. S40-S41) родственны выборкам с Ближнего Востока, а особи из группы Чиялик близки к русским и белорусам.

Но конечно легко могут быть и разными ветками..

Все может быть и Sur51

Если окажутся SUR51, то будет ещё один офигенный повод поржать над известным товарищем 

[Asmat headhunter]

Кангаров и "угров" или белых савартов.

саварты - это савиры? может, это тюрки какие-то были? хотя о савирском языке вообще что-либо известно?

[Murzalar]

Кангаров и "угров" или белых савартов.

саварты - это савиры? может, это тюрки какие-то были? хотя о савирском языке вообще что-либо известно?

Кто знает,кто знает. Одно понятно у кавказких и поволжских тюрок основная масса это до ордынцы. . Возможно у ногаев только видно их влияние.

[Murzalar]

Ильдархан Мутин. Башкир из рода герей.
Активный участник Башкирского национального движения начала 20 века. Один из лидеров этого движения. Один из состава малого курултая,всебашкирского курултая. Участник конференции Башкирской молодёжи. Занимал руководящие посты в Республике. Расстрелян в 30 е годы как учасник башкирского национального движения.
П.С. Родился башкиром,жил башкиром и умер башкиром. Кстати родом он с Такталачука св РТ.

[Ильгиз]

«четыре родственных народа рода тюрка» – баджнаки, баджгарды, баджна и наукерды в битве у Гурганского (Аральского) моря были побеждены союзными войсками огузов, кимаков и карлуков [Кумеков, 1972. С.58]

Наукерды возможно связаны с кердерской культурой Приаралья, которая существовала в 5-8вв нэ, и происходила от джетыасарской.
Название связано со столицей культуры -городищем Кердер.

Понятие «Кердерская культура» было введено в научный оборот С. П. Толстовым, который вслед за П. Лерхом [1, 30] и Н. Веселовским [2, 131] локализовал владение Кердера в восточной части нижней Приаральской дельты Амударьи.

Владение Кердер сформировалось в эпоху раннесредневековья в Приаральской дельте в результате передвижения части населения из низовьев Сырдарьи и некоторое историческое время сохранило свою политическую независимость. Полагают, что эти передвижения осуществлялись под давлением перемещавшихся в конце VI — начале VIII вв. в пределах джетыасарского ареала новых этнических группировок из среднесырдарьинских районов в основном подвергшихся тюркизации отрарско-каратауского населения, а также тюркских племен Семиречья и Кара-тау [3, 128-129].

https://cyberleninka.ru/article/n/issledovanie-rannesrednevekovyh-pamyatnikov-priaralskogo-mikrorayona

[Murzalar]

+

[shaman333]

«четыре родственных народа рода тюрка» – баджнаки, баджгарды, баджна и наукерды в битве у Гурганского (Аральского) моря были побеждены союзными войсками огузов, кимаков и карлуков [Кумеков, 1972. С.58]

Наукерды возможно связаны с кердерской культурой Приаралья, которая существовала в 5-8вв нэ, и происходила от джетыасарской.
Название связано со столицей культуры -городищем Кердер.

Понятие «Кердерская культура» было введено в научный оборот С. П. Толстовым, который вслед за П. Лерхом [1, 30] и Н. Веселовским [2, 131] локализовал владение Кердера в восточной части нижней Приаральской дельты Амударьи.

Владение Кердер сформировалось в эпоху раннесредневековья в Приаральской дельте в результате передвижения части населения из низовьев Сырдарьи и некоторое историческое время сохранило свою политическую независимость. Полагают, что эти передвижения осуществлялись под давлением перемещавшихся в конце VI — начале VIII вв. в пределах джетыасарского ареала новых этнических группировок из среднесырдарьинских районов в основном подвергшихся тюркизации отрарско-каратауского населения, а также тюркских племен Семиречья и Кара-тау [3, 128-129].

https://cyberleninka.ru/article/n/issledovanie-rannesrednevekovyh-pamyatnikov-priaralskogo-mikrorayona

Я думаю название города Янги-кент(новый город), и есть тюркская калька с иранского Нау-корт(новый город).

[Murzalar]

Я не помню у кого. Нукорд название оногуров

[shaman333]

Я не помню у кого. Нукорд название оногуров

Это всё современные попытки натянуть, что оногуры делали в 9 в. в Северном Приаралье и Сырдарьинских степях ?

[Истяк]

…..На что я ответил по обоим линиям потомок старшин. ….

А можно поинтересоваться, каких именно старшин, естественно доки на них.
Насколько мне известно, у вас там был всего лишь один старшина Туманчин.
Потомок, которого возводил себя к брату Майки-бия