АвторТема: Происхождение башкир  (Прочитано 38771 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Происхождение башкир
« Ответ #525 : 12 Март 2023, 14:53:53 »
Вообще интересно будет если R1a из Больших Тиганов и курганов Новинки будут из одной ветки, из башкирской ветки Y5977.
Больше-тиганцы это караякуповская культура.

А по одной из версий курганы Новинки на Самарской Луке связаны с печенегами. Основное время существования 7-сер.8вв нэ.

Цитировать
В сетях R1a выборки из групп Новинки и Большие Тигани (Дополнительный материал, рис. S40-S41) родственны выборкам с Ближнего Востока, а особи из группы Чиялик близки к русским и белорусам.

Но конечно легко могут быть и разными ветками..

« Последнее редактирование: 12 Март 2023, 15:15:07 от Ильгиз »

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #526 : 12 Март 2023, 15:20:45 »
Вообще интересно будет если R1a из Больших Тиганов и курганов Новинки будут из одной ветки, из башкирской ветки Y5977.
Больше-тиганцы это караякуповская культура.

А по одной из версий курганы Новинки на Самарской Луке связаны с печенегами. Основное время существования 7-сер.8вв нэ.

Цитировать
В сетях R1a выборки из групп Новинки и Большие Тигани (Дополнительный материал, рис. S40-S41) родственны выборкам с Ближнего Востока, а особи из группы Чиялик близки к русским и белорусам.
Если они им окажутся предковыми то да, а если параллельная, то не очень интересно, скорее это тогда будет, означать. что потомки "Тасмолинцев" времен Тюркского и Западно-Тюркского  каганатов вытесненные на запад( к печенегам и башкирам)  и северо-запад( к уграм) оказались на Урале и Мугоджарах, в составе разных народов. Кангаров и "угров" или белых савартов. История и этногенез у них разный.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Происхождение башкир
« Ответ #527 : 12 Март 2023, 15:50:21 »
Вообще интересно будет если R1a из Больших Тиганов и курганов Новинки будут из одной ветки, из башкирской ветки Y5977.
Больше-тиганцы это караякуповская культура.

А по одной из версий курганы Новинки на Самарской Луке связаны с печенегами. Основное время существования 7-сер.8вв нэ.

Цитировать
В сетях R1a выборки из групп Новинки и Большие Тигани (Дополнительный материал, рис. S40-S41) родственны выборкам с Ближнего Востока, а особи из группы Чиялик близки к русским и белорусам.
Если они им окажутся предковыми то да, а если параллельная, то не очень интересно, скорее это тогда будет, означать. что потомки "Тасмолинцев" времен Тюркского и Западно-Тюркского  каганатов вытесненные на запад( к печенегам и башкирам)  и северо-запад( к уграм) оказались на Урале и Мугоджарах, в составе разных народов. Кангаров и "угров" или белых савартов. История и этногенез у них разный.
Еще по одной из версий группа Новинки могут быть одной из групп башкир.
Позже в 10в на Самарской Луке появляются булгары (Муромское городище), а башкиры вероятно были оттеснены ими из этого региона.

Из-за этого между булгарами и башкирами начинается конфликт, как писал в 12в Идриси "они воюют с давних времен".

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #528 : 12 Март 2023, 15:51:59 »
Вообще интересно будет если R1a из Больших Тиганов и курганов Новинки будут из одной ветки, из башкирской ветки Y5977.
Больше-тиганцы это караякуповская культура.

А по одной из версий курганы Новинки на Самарской Луке связаны с печенегами. Основное время существования 7-сер.8вв нэ.

Цитировать
В сетях R1a выборки из групп Новинки и Большие Тигани (Дополнительный материал, рис. S40-S41) родственны выборкам с Ближнего Востока, а особи из группы Чиялик близки к русским и белорусам.

Но конечно легко могут быть и разными ветками..
Все может быть и Sur51

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #529 : 12 Март 2023, 17:08:37 »
Вообще интересно будет если R1a из Больших Тиганов и курганов Новинки будут из одной ветки, из башкирской ветки Y5977.
Больше-тиганцы это караякуповская культура.

А по одной из версий курганы Новинки на Самарской Луке связаны с печенегами. Основное время существования 7-сер.8вв нэ.

Цитировать
В сетях R1a выборки из групп Новинки и Большие Тигани (Дополнительный материал, рис. S40-S41) родственны выборкам с Ближнего Востока, а особи из группы Чиялик близки к русским и белорусам.
Если они им окажутся предковыми то да, а если параллельная, то не очень интересно, скорее это тогда будет, означать. что потомки "Тасмолинцев" времен Тюркского и Западно-Тюркского  каганатов вытесненные на запад( к печенегам и башкирам)  и северо-запад( к уграм) оказались на Урале и Мугоджарах, в составе разных народов. Кангаров и "угров" или белых савартов. История и этногенез у них разный.
Еще по одной из версий группа Новинки могут быть одной из групп башкир.
Позже в 10в на Самарской Луке появляются булгары (Муромское городище), а башкиры вероятно были оттеснены ими из этого региона.

Из-за этого между булгарами и башкирами начинается конфликт, как писал в 12в Идриси "они воюют с давних времен".
Ну Муромское городище на правом берегу Волги, это скорее там где был Юлиан.

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #530 : 12 Март 2023, 17:10:37 »
Вообще интересно будет если R1a из Больших Тиганов и курганов Новинки будут из одной ветки, из башкирской ветки Y5977.
Больше-тиганцы это караякуповская культура.

А по одной из версий курганы Новинки на Самарской Луке связаны с печенегами. Основное время существования 7-сер.8вв нэ.

Цитировать
В сетях R1a выборки из групп Новинки и Большие Тигани (Дополнительный материал, рис. S40-S41) родственны выборкам с Ближнего Востока, а особи из группы Чиялик близки к русским и белорусам.

Но конечно легко могут быть и разными ветками..
Все может быть и Sur51
Если окажутся SUR51, то будет ещё один офигенный повод поржать над известным товарищем  ;D

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14494
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Происхождение башкир
« Ответ #531 : 12 Март 2023, 22:24:49 »
Кангаров и "угров" или белых савартов.
саварты - это савиры? может, это тюрки какие-то были? хотя о савирском языке вообще что-либо известно? ???

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #532 : 13 Март 2023, 02:46:26 »
Кангаров и "угров" или белых савартов.
саварты - это савиры? может, это тюрки какие-то были? хотя о савирском языке вообще что-либо известно? ???
Кто знает,кто знает. Одно понятно у кавказких и поволжских тюрок основная масса это до ордынцы. . Возможно у ногаев только видно их влияние.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #533 : 13 Март 2023, 04:29:17 »

Ильдархан Мутин. Башкир из рода герей.
Активный участник Башкирского национального движения начала 20 века. Один из лидеров этого движения. Один из состава малого курултая,всебашкирского курултая. Участник конференции Башкирской молодёжи. Занимал руководящие посты в Республике. Расстрелян в 30 е годы как учасник башкирского национального движения.
П.С. Родился башкиром,жил башкиром и умер башкиром. Кстати родом он с Такталачука св РТ.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Происхождение башкир
« Ответ #534 : 13 Март 2023, 10:59:00 »
«четыре родственных народа рода тюрка» – баджнаки, баджгарды, баджна и наукерды в битве у Гурганского (Аральского) моря были побеждены союзными войсками огузов, кимаков и карлуков [Кумеков, 1972. С.58]

Наукерды возможно связаны с кердерской культурой Приаралья, которая существовала в 5-8вв нэ, и происходила от джетыасарской.
Название связано со столицей культуры -городищем Кердер.

Цитировать
Понятие «Кердерская культура» было введено в научный оборот С. П. Толстовым, который вслед за П. Лерхом [1, 30] и Н. Веселовским [2, 131] локализовал владение Кердера в восточной части нижней Приаральской дельты Амударьи.

Владение Кердер сформировалось в эпоху раннесредневековья в Приаральской дельте в результате передвижения части населения из низовьев Сырдарьи и некоторое историческое время сохранило свою политическую независимость. Полагают, что эти передвижения осуществлялись под давлением перемещавшихся в конце VI — начале VIII вв. в пределах джетыасарского ареала новых этнических группировок из среднесырдарьинских районов в основном подвергшихся тюркизации отрарско-каратауского населения, а также тюркских племен Семиречья и Кара-тау [3, 128-129].
https://cyberleninka.ru/article/n/issledovanie-rannesrednevekovyh-pamyatnikov-priaralskogo-mikrorayona


Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #535 : 13 Март 2023, 11:31:17 »
+

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #536 : 13 Март 2023, 11:36:08 »
«четыре родственных народа рода тюрка» – баджнаки, баджгарды, баджна и наукерды в битве у Гурганского (Аральского) моря были побеждены союзными войсками огузов, кимаков и карлуков [Кумеков, 1972. С.58]

Наукерды возможно связаны с кердерской культурой Приаралья, которая существовала в 5-8вв нэ, и происходила от джетыасарской.
Название связано со столицей культуры -городищем Кердер.

Цитировать
Понятие «Кердерская культура» было введено в научный оборот С. П. Толстовым, который вслед за П. Лерхом [1, 30] и Н. Веселовским [2, 131] локализовал владение Кердера в восточной части нижней Приаральской дельты Амударьи.

Владение Кердер сформировалось в эпоху раннесредневековья в Приаральской дельте в результате передвижения части населения из низовьев Сырдарьи и некоторое историческое время сохранило свою политическую независимость. Полагают, что эти передвижения осуществлялись под давлением перемещавшихся в конце VI — начале VIII вв. в пределах джетыасарского ареала новых этнических группировок из среднесырдарьинских районов в основном подвергшихся тюркизации отрарско-каратауского населения, а также тюркских племен Семиречья и Кара-тау [3, 128-129].
https://cyberleninka.ru/article/n/issledovanie-rannesrednevekovyh-pamyatnikov-priaralskogo-mikrorayona
Я думаю название города Янги-кент(новый город), и есть тюркская калька с иранского Нау-корт(новый город).

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #537 : 13 Март 2023, 11:50:51 »
Я не помню у кого. Нукорд название оногуров

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #538 : 13 Март 2023, 12:33:04 »
Я не помню у кого. Нукорд название оногуров
Это всё современные попытки натянуть, что оногуры делали в 9 в. в Северном Приаралье и Сырдарьинских степях ?

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Происхождение башкир
« Ответ #539 : 13 Март 2023, 17:18:38 »
…..На что я ответил по обоим линиям потомок старшин. ….

А можно поинтересоваться, каких именно старшин, естественно доки на них.
Насколько мне известно, у вас там был всего лишь один старшина Туманчин.
Потомок, которого возводил себя к брату Майки-бия

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.