АвторТема: Происхождение башкир  (Прочитано 40503 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1205
  • Рейтинг +191/-2
Re: Происхождение башкир
« Ответ #240 : 08 Февраль 2023, 14:01:44 »
Мурзалар , я выложил цитаты из  научной статьи Сальманова А.С. Он привел результаты научных  исследований  ряда ученых ,связанных с науками изучающих происхождение этносов.Там черном по белому написано ,что зауральские башкиры имеют весомый уральский (угорский ) компонент , котопый является более значительным , чем у других башкирских племен . Опять будете утверждать что ученые не правы , а Вы на верном пути ?)).
Кстати когда перестане переходить на личности, хамить и ерничать ? Вы нарушаете правила группы и провоцируете появление конфликных ситуаций . К тому же существует этика .ведения дискуссий .,которую вы не соблюдаете .Я по мере возможности стараюсь вам не отвечать тем же ..Хамство во время дискуссии -показатель слабости .
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2023, 14:45:08 от Рудольф »

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1205
  • Рейтинг +191/-2
Re: Происхождение башкир
« Ответ #241 : 08 Февраль 2023, 14:24:14 »
 A.K. САЛМИН A.K. SALMIN
ЗАМЕТКИ ОБ УГРАХ (ВЗГАЯД ЧУВАШЕВЕДА)     
                                                                                                                                                               
Цитировать
Учитывая особенное сближение всех групп тоболо-иртышских татар с ханты и манси, общей составляющей генофондов различных территориальных групп тоболо-иртышских татар также видится угорский генетический компонент                                                                                                                                                                              
 [17, с. 1268].17. Наумова, О.Ю. Изменчивость митохондриальной ДНК в популяциях и территориальных группах тоболо-иртышских татар [Текст] / О.Ю. Наумова, О.В. Жукова // Генетика. - Т. 45. - № 9. - 2009. - С. 1260-1269.           
                                                                                                                                                                                   
 
Цитировать
Т.А. Трофимова сделала замечание: «Возможно, этот(уральский) компонент был близок к тому, который в настоящее время отчетливо выступает среди манси, хантов, западносибирских татар, башкир, а дальше на восток на Алтае - среди шорцев»                                                                                                                                [21, с. 55]. 21. Трофимова, Т.А. Антропологические материалы к вопросу о происхождении чувашей [Текст] / Т.А. Трофимова // СЭ. - 1950. - № 3. - С. 54-65.
                                                                                                                                     
Цитировать
Кстати, рыжих остяков и казачью орду башкир одинаково называли сари иштяки. Вообще расовый состав башкир обнаруживает глубокие корни в лице представителей уральского антропологического типа, которые были расселены на Южном Урале до рубежа н.э., т.е. задолго до тюркизации края                                                      [25, с. 27].25. Юсупов, Р.М. Антропологический состав башкир и его формирование. Башкирское общество: внутренняя организация и структура [Текст] / Р.М. Юсупов // Башкиры: Этническая история и традиционная культура. - Уфа : Башкир. энцикл., 2002. - С. 21-44, 155-186.
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2023, 14:52:04 от Рудольф »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5321
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #242 : 08 Февраль 2023, 15:34:54 »
У татар разнообразие по игреку(хотя один черт более чем много различных R1a, скучно)
У башкир разнообразие по мито
ПС Разнообразие -это вопщето хорошо, я считаю :)
В том то и дело,что у казанских в основном европейские субклады. У башкир условно азиатские. Той же R1a.
Я по R1a не особо, но вот в R1b кто какие субклады считает европейскими а кто нет. В Европе есть когорта людей, которые все R1b считают европейскими.(находки в Италии и Румынии их почти "уснувшие" гипотезы оч. оживили) К примеру. А так, игрек-хромосомы этож просто маркеры. На что они сами по себе влияют? Как бы азиатские или какие субклады считаются по наполнению, к каким народам относятся, регионам, аутосомам. А вы же что предлагаете? Наоборот, судить о наполнении по этим биркам игрек-хромосомным? То есть аргументы должны идти в обратном порядке -сначала народы, культуры и аутосомы, что окрашивает субклады игрек хромосом, а не так , что "условно" окрашенные субклады игрек хромосом вдруг берут и окрашивают народы, культуры и аутосомы ;D
  Я считаю все вькупе надо смотреть.
И игреки и мтднк и аутосомы и антропологию и филологию.
Например.
Св башкиры
Ydna
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=15849
Более 70%R1a
Антропология
Южносиб. тип (крупные размеры головы, широкое удлин. лицо, прямой нос, тёмная пигментация кожи, прямых жёстких волос, радужной оболочки глаз) распространён у [зауральских башкир, башкир сев.-вост. [/img]и юго-вост. районов, казахов, киргизов, алтайских народов.
Филология 
Зафиксированные в говорах северо-западного диалекта заимствования превалируют в количественном отношении и отличаются от распространённых в других диалектах наибольшей фонетической и семантической близостью со словами в языках-источниках.

5. Финно-угорские заимствования в современном башкирском языке являются семантически, грамматически и фонетически усвоенными языковыми единицами.

6. Финно-угорское влияние на башкирский язык проявляется не столь глубоко, как на татарский и чувашский языки.



Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5321
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #243 : 08 Февраль 2023, 17:35:06 »
Мурзалар , я выложил цитаты из  научной статьи Сальманова А.С. Он привел результаты научных  исследований  ряда ученых ,связанных с науками изучающих происхождение этносов.Там черном по белому написано ,что зауральские башкиры имеют весомый уральский (угорский ) компонент , котопый является более значительным , чем у других башкирских племен . Опять будете утверждать что ученые не правы , а Вы на верном пути ?)).
Кстати когда перестане переходить на личности, хамить и ерничать ? Вы нарушаете правила группы и провоцируете появление конфликных ситуаций . К тому же существует этика .ведения дискуссий .,которую вы не соблюдаете .Я по мере возможности стараюсь вам не отвечать тем же ..Хамство во время дискуссии -показатель слабости .
Так перестанте фактами жонглировать. И вас никто на лжи не будет ловить. И зачем вы мне гипотезы Сальманова суете? Какой он ученый? Обычный этнограф. Со своими теориями.
А вот факты антропологов.
Акимова
Цитировать
Организатор антропол. экспедиций по БАССР и Челябинской обл. (1963—65, 1967), в ходе к‑рых по дерматоглифическим, серологическим, соматологическим программам было обследовано 1250 башкир (см. Антропология). А. выделено 4 антропол. типа башкир, имеющих чёткую терр. привязку:
 субуральский тип характерен для сев., сев.‑зап. лесных районов,
южносибирскийсев.‑вост. и зауральских,
светлый европеоидный — зап. и сев.‑зап.,
понтийский — для юго‑зап. и юго‑ вост. районов Башкортостана.

Зубов
Цитировать
Летом 1983 советско-финляндская медико-антропологическая экспедиция под руководством проф. А.А.Зубова провела исследования башкир
Подтвердились выводы экспедиции Акимовой о территориальных вариациях антропологического типа башкир:
 южносибирский расовый тип характерен для северо-восточных и зауральских районов республики,
 субуральский - для северо-западных районов,
светлый еврепеоидный - для северных и центральных районов,
понтийский - для юго-западного и горно-лесных районов.
Кроме того, в юго-восточных районах прослеживаются признаки памиро-ферганского расового типа.
Юсупов.
Цитировать
В 1977–1987 гг. антропологическими экспедициями под руководством Р.М.
Таким образом, можно сказать, что в северо-западных и северных лесных рай-
онах Башкортостана процессы расогенеза протекали при активном участии ураль-
ской
и светлой европеоидной рас,
а в Зауралье, юго-восточных, южных и горно-
лесных районах — южносибирской расы
и европеоидов южного происхождения.(Юсупов, 1989а, б).

Юсупов.
Цитировать
Комплекс признаков уралской расы...современных башкир северных, северо-западных районов
Башкортостана. Этот же комплекс признаков составил основу расового типа уд-
муртов, марийцев, чувашей, части татар (Акимова, 1968б; Юсупов, 2002).
Характерные признаки южносибирского типа (широкое,
высокое, несколько уплощенное лицо, менее выраженный нижний край носовых
костей (угол выступания), наличие эпикантуса, тёмная пигментация, прямые
жёсткие волосы) чаще встречаются среди зауральских, восточных и юго-восточ-
ных башки
р. На антропологической карте Средней Азии и Казахстана он наиболее
широко распространён среди казахов, киргизов и части алтайцев. В отличие от
этих народов у башкир в основе южносибирского расового типа преобладает евро-
пеоидный компонент
Юсупов 2010.
Цитировать
В этом плане заслужи-
вает внимания серия черепов кочевников XI–XII вв. с северо-востока Башкорто-
стана. Контакты с кыпчаками довольно существенно отразились на расовом типе
северо-восточных и зауральских башкир Челябинской области и, отчасти, юго-вос-
точных. Это подтверждается и материалами изучения современных башкир. Дан-
ные соматологии и краниологии показывают наибольшую монголоидную примесь
именно у этих групп башкир, представленных южносибирским типом, в то время
как в физическом типе южных, юго-западных, северных башкир преобладает евро-
пеоидный компонент.

Там же
Цитировать
Взаимодействие с кочевниками Дешт-и-Кипчака можно отметить на территории
расселения северо-восточных, юго-восточных и зауральских башкир. В этих рай-
онах происходит формирование у башкир комплекса признаков южносибирской
расы
.


То-есть за 50 лет 4-5 экспедиций отметили у св,зауральских башкир и Челябинских башкир превалирование южносибирского типа.
Так кому мне верить теоретику Сальманову и неизвестному Рудольфу или доктору мед наук и профессорам.? Мне кажется ответ очевиден.

Цитировать
Опять будете утверждать что ученые не правы , а Вы на верном пути ?)).
Я апелирую фактами,а вы теориями.  Антропологи ученые все иговорят св и зауральские башкиры южносибирцы. У них этот тип превалирует  . Уральский тип превалирует у сз и северных башкир.
Так же финно-угорские заимствования значительны у татар и чувашей. . Насипов. Среди башкир у сз.
И да наше дело правое. Я даже не удивлюсь если у вас будет угорское происхождение. Но вы не расстраивайтесь,угры мадьяры,которые близки казанским татарам воинственный народ. Покорители восточной европы.
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2023, 17:46:34 от Murzalar »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5321
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #244 : 08 Февраль 2023, 18:23:35 »
A.K. САЛМИН A.K. SALMIN
ЗАМЕТКИ ОБ УГРАХ (ВЗГАЯД ЧУВАШЕВЕДА)     
                                                                                                                                                               
Цитировать
Учитывая особенное сближение всех групп тоболо-иртышских татар с ханты и манси, общей составляющей генофондов различных территориальных групп тоболо-иртышских татар также видится угорский генетический компонент                                                                                                                                                                              
 [17, с. 1268].17. Наумова, О.Ю. Изменчивость митохондриальной ДНК в популяциях и территориальных группах тоболо-иртышских татар [Текст] / О.Ю. Наумова, О.В. Жукова // Генетика. - Т. 45. - № 9. - 2009. - С. 1260-1269.           
                                                                                                                                                                                   
 
Цитировать
Т.А. Трофимова сделала замечание: «Возможно, этот(уральский) компонент был близок к тому, который в настоящее время отчетливо выступает среди манси, хантов, западносибирских татар, башкир, а дальше на восток на Алтае - среди шорцев»                                                                                                                                [21, с. 55]. 21. Трофимова, Т.А. Антропологические материалы к вопросу о происхождении чувашей [Текст] / Т.А. Трофимова // СЭ. - 1950. - № 3. - С. 54-65.
                                                                                                                                     
Цитировать
Кстати, рыжих остяков и казачью орду башкир одинаково называли сари иштяки. Вообще расовый состав башкир обнаруживает глубокие корни в лице представителей уральского антропологического типа, которые были расселены на Южном Урале до рубежа н.э., т.е. задолго до тюркизации края                                                      [25, с. 27].25. Юсупов, Р.М. Антропологический состав башкир и его формирование. Башкирское общество: внутренняя организация и структура [Текст] / Р.М. Юсупов // Башкиры: Этническая история и традиционная культура. - Уфа : Башкир. энцикл., 2002. - С. 21-44, 155-186.
В оригинальной статье у Юсупова написано так

Расовый состав и расогенез
башкир обнаруживает более глубокие корни в лице представителей уральского
и [ понтийского антропологического типов,которые были расселены на Южном
Урале ещё до рубежа н. э., т. е. задолго до тюркизации края.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5321
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #245 : 08 Февраль 2023, 19:40:30 »


Надо отметить,что  эти типы можно встретить в любой этнографический группе. Но  есть градация.
По краниалогии же все таки башкиры довольны близки к друг другу.
Чияликская культура Нечволода. 2018 г.
Это башкиры с южносибирским типом  Св,южн и юв
Цитировать
Центр графика занимают смешанные европеоидно-монголоидные серии черепов с крупными раз-
мерами лицевого скелета, широкими орбитами, в сочетании с несколько уплощенным лицевым скеле-
том. В данном локусе графа расположились серии современных башкир, казахов, в составе которых
данный комплекс признаков представлен южно-сибирским антропологическим типом.

.
С. Г. Ефимова, сопоставляя краниологическую серию «Кочевники Башкирии» с современными
сериями башкир, отметила «большую близость, особенно с юго-восточными группами». Черепа же из
Сынтыш-Тамакского могильника проявляют близость, по мнению С. Г. Ефимовой, «с сериями чере-
пов современных башкир юга и северо-востока» [Ефимова 1991: 80].
Проведенный нами анализ подтвердил морфологическую близость серии «Кочевники Башкирии»
черепов из Сынтыш-Тамакского
могильника, которые оставлены, возможно, частью древнебашкир-
ских племен, с сериями современных юго-восточных, юго-западных и северо-восточных башкир.
А это сз башкиры с превалирывпнием субуральского типа.
Цитировать
При анализе расстояний Махаланобиса-Рао (D2
) черепа «Демской» группы из Центральной Башки-
рии наиболее близки к группе из Азметьевского 1-го могильника (0,24), вторе место по степени бли-
зости занимает серия черепов северо-западных башкир из Мавлютово (0,48), затем следуют группы
южных (1,01) и северных удмуртов (1,89).
Таким образом, среди современных групп со средневековым населением чияликской культуры тес-
нее всего сближаются группы марийцев, удмуртов и чувашей. Вероятно, население чияликской куль-
туры как носитель комплекса признаков уральской расы внесло наибольший вклад в этно- и расогенез
поволжских финнов и северных башкир( сз. Прм)
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2023, 08:00:24 от Murzalar »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5321
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #246 : 10 Февраль 2023, 11:28:53 »
 Северо-западный диалект  башкрского в 19 веке был ближе башкирскому восточному диалекткту.
https://youtu.be/yncqVQQa5o0
Разбор башкирских диалектов.
https://youtu.be/izIT62WwEk0

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5321
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #247 : 12 Февраль 2023, 11:27:08 »
https://youtu.be/bfU5ScG3iaI
Мой земляк Тагир Баишев. На научной основе еще 70 лет назад отстаивал наречие сз башкир.
Еще раз Норманская. Сз диалект башкирского ближе св диалекту. По кирилическим записям 19 века.
Киеков сын Гали Чокроя. Писал на тач башкортча.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5321
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #248 : 13 Февраль 2023, 10:04:57 »
https://youtu.be/3sQs8OCjwEg
Исследования по одонтологии.
Связь сз и северных башкир с караабызкой и бахмутинской культурой. И ногайцами,туркменами ,сибирскими татарами,обскими уграми и самодийцаии. Которую педариловал Рудольф.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5321
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #249 : 13 Февраль 2023, 10:06:55 »
https://youtu.be/zrLwLDB2ZMA
Башкиры и Башкирия на картах за последние тысячелетие.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5321
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #250 : 13 Февраль 2023, 10:17:40 »
https://youtu.be/lTXULhgZ03Y
Игорь Кызласов.
Традиционнцые тамги башкир,восходят  к аристократическОй символике ранним тюркским государствам и их правящий династии.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5321
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #251 : 15 Февраль 2023, 10:06:05 »


О кровно родственных связях башкир сз и св. Было известно еще и в 19 веке по устным шежере. Записанными башкирским просветителем Гали Чокрой.
Пример того,как башкирская линия R1aYP5977 оказалась на сз. На графике красныи цветом. Появление этой линии на сз разными исследователями относится к 14-15 веку.
Цитировать
Из наших дорогих родичей наш древнейший предок Карата-
бын и его дети были благородными людьми.|52
Со своим семейством он наслаждался жизнью на склонах ми-
лого Урала, по берегам М иача (Миасса), и (его) семейство навсег-
да осталось там
.|53
Н а берегах М иача (Миасса) башкиры основали свой юрт и
владели всем этим юртом, и родичами нам будут все те, которые
(называются) кара-табын
.|54
Когда все его братья стали первооснователями (юрта) на бере-
гах М иача (Миасса), они нашли лучший край и жили в созданном
ими юрте.|55
Где бы ни находился юрт людей, называемых кара-табын, эти
люди, которыми верховодил Абтал-бии, соединялись и были еди-
ны.|56
Н а (берегах) М иача (Миасса) жили наши земляки Расул и
Таймас. Они поддерживали (с нами) братские отношения, и мы всевремя писали друг другу приветственные письма.|57

Во времена прежних великих шахов наши люди не смогли пере-
селиться к ним и с огорчением остались на этих землях. |58
Не имея возможности одновременно проживать в юртах на
двух разных землях, башкиры составили план своей доли в тех мес-
тах и отдали свои грамоты на владение (теми землями). |59
Они, будучи разумными, основали свой юрт на реке Миач
(Миасс), а Абтал-бым, будучи путешественником, основал свой
юрт здесь. I60
Покинув (родину), он жил на Чулмане (Каме), переселился и
жил на Мензеле, пришел сюда и жил на этой земле, - много мест он
повидал.|61
Когда жизни его прошло сто (лет), он получал помощь со всех
сторон. Он вдоль и поперек обошел все земли, и весь мир напол-
нился его сынами и дочерьми.|62
Он странствовал во главе (своих людей). Во многих землях он
селился. М ного бед он терпел - все пережил. М ного мучений терпел
- (все пережил). |63
Еще в трех округах (наши) мужи известны под именем ирякте.
И говорят знающие их: «Как велик этот народ!»!64
Потомство стало на удивление большим. Ирякте стало мно-
гочисленным родом. Два-три крупных уезда наполнились его вет-
вями.!65
Из него вышли разумные люди. Они, как ханы, правили уез-
дами. Их знатные люди при удобном случае становились главными
старшинами.!66
Елан не дали нам земли и герей не дали нам (земли). Они гото-
вы глаза выколоть, будто бы их укусила змея.|
67
К огда тазлар дали много земли, еще уран и кайпан (дали)
много земли, то ветвям ирякте они дали (землю) совершенно от-

крыто.]68
И кара-табын дали землю, говоря: «Каратабын - наш отец», -
а Ирякте (они) называли «старший брат»? и все они - свои люди.|69
Когда ирякте просили землю (у других), им не могли дать дос-
таточно земли, и единоутробные (братья) стали редкостью, а вот
уран и таз(лар) дали (земли) достаточно.!70

А жто причина,почему башкиры "табынцы" ставшие на сз -иректе,балыкчи,танып и т.п. отличными по антропологии от св башкир.

Цитировать
В ветвях ирякте почитались дорогими байлар, кара-танып (!) и
джайлар. О них говорили: «Мы - единоутробные (братья)!»|72
Все они сделали нам много добра, оказали помощь ирякте, все
они возвысили (нас), взяв (в свои) зятья и шурины.|73
И еще, когда каждый из них выдавал свою дочь, которая при-
нималась в род ирякте, то потом говорили: «Дадим же и землю
этим чужакам», - и давали (нам) землю.|74
И тогда в тех краях многие предки из уран, кайпан, герей,
елан, таз(лар), и кыр-танып, - все они признали (нас) единоутроб-

ными (братьями). |75
Все они дали землю и воду, и это досталось нашим предкам и
стало нашим владением. И стали они нам добрыми, близкими род-
ственниками. |76
Теперь (мы стали) принятыми всеми в окрестности и видели
(от них) все благодеяния. Если мы только перечислим имена (этих)
благородных людей! И если мы присоединимся к ним, то станем
друг другу друзьями.|77
И гайна выдавали (за нас) дочерей, часто к нам приходили и
стали нам родными. По такому обычаю вступали в знакомство,
совсем как прежде.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5321
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #252 : 20 Февраль 2023, 06:23:30 »
Иванов В.А., Злыгостев В.А. Башкирский юрт Золотой Орды (1236-1437). - Уфа, Китап, 2021. - 272 с.
https://ihtika.ru/index.php/book/ivanov-va-zlygostev-va-bashkirskiy-yurt-zolotoy-ordy-1236-1437-ufa-kitap-2021-272-s/text/13

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1205
  • Рейтинг +191/-2
Re: Происхождение башкир
« Ответ #253 : 23 Февраль 2023, 10:06:27 »
Палеогенетики подтвердили угорское происхождение венгров                                                                   
Цитировать
Палеогенетики прочитали 271 геном, чтобы выяснить происхождение гуннов, авар и венгров, оказавшихся в Карпатском бассейне в V–IX веках нашей эры. Они обнаружили преемственность между азиатскими хунну и европейскими гуннами, а также подтвердили происхождение авар с территории современной Монголии. Кроме того, ученые выяснили, что генофонд венгров был сформирован несколькими событиями, важнейшим из которых они назвали смешение уральского населения поздней бронзы — носителей межовской культуры — с предками современных нганасан. В последующем предки венгров получили дополнительную иранскую и восточноазиатскую примесь. Об этом сообщается в статье, опубликованной в журнале Current Biology.
В эпоху Великого переселения народов и раннего Средневековья на Среднедунайскую низменность независимыми волнами вторгались три группы кочевых племен – гунны, авары и мадьяры (венгры), которые, по историческим данным, прибыли из Азии. Эти кочевники серьезно повлияли на культуру и генофонд населения Карпатского бассейна, хотя их собственное точное происхождения и связи с другими древними и современными народами вызывают вопросы. Появлению гуннов в Европе во второй половине IV века предшествовал распад Хуннской державы, а прибытие авар во второй половине VI века совпало с крахом Жужаньского каганата. Недавнее генетическое исследование подтвердило, что знатные авары из Венгрии действительно были родственны древним монголам.
Больше всего вопросов у ученых вызывало происхождение мадьяр, чей язык происходит из региона, расположенного к востоку от Урала. Лингвисты давно пришли к мнению, что венгерский язык принадлежит к угорской группе уральской языковой семьи, где ему наиболее близки языки манси и хантов. Согласно одной из гипотез, предки венгров были кочевыми охотниками и скотоводами, которые населяли лесостепное Зауралье. Они отделились от остальных угров в I тысячелетии до нашей эры, после чего долгое время также населяли бассейн Волги, Камы, а также территорию современной Башкирии.
Группа венгерских ученых под руководством Тибора Тёрёка (Tibor Török) из Венгерской академии наук решила выяснить происхождение гуннов, авар и венгров с помощью методов молекулярной биологии. Для этого они прочитали полные геномы 271 человека с покрытием от 0,15 до 7,09 раза, останки которых в основном были найдены на Среднедунайской низменности. Из дальнейшего исследования ученые убрали геномы людей, находившихся в родственных отношениях, оставив лишь по одному представителю. После этого новые данные были объединены с 2364 древними и 1397 современными геномами евразийцев.
В результате исследования ученые обнаружили, что ранние европейские гунны были генетически близки азиатским хунну. Так, два индивида-воина, похороненных с лошадьми, оказались близки к современным калмыкам и монголам, а также хунну, средневековым монголам, сяньби и некоторым аварам. Среди предковых групп этих людей генетики обнаружили предков нганасан и ханьцев. Отсутствие примеси от западных охотников-собирателей также подтвердило, что эти люди представляют собой мигрантов неевропейского происхождения. С помощью F-статистики исследователи пришли к выводу, что европейские гунны имели монгольское происхождение.
Исследование геномов аварского периода показало, что в их родословной преобладали нганасанский и ханьский предковые компоненты, дополненные генами от неолитических жителей Анатолии и древних северных евразийцев. В то же время у них отсутствовали гены, связанные с древними иранцами и западными охотниками-собирателями. Исходя из этого, ученые пришли к выводу, что авары происходили из Восточной Азии, вероятно, с территории современной Монголии. Моделирование показало, что примерно на 90 процентов геномы авар связаны с древними северо-восточными азиатами.
Исследование венгерских геномов периода завоевания с помощью метода главных компонент показало, что из современных народов они генетически близки к башкирам и поволжским татарам, а из древних — к восточным скифам, к западным и тянь-шаньским гуннам. F3-статистика указала на то, что основная примесь в геномах этих людей происходили от древних европейских популяций и предков современных нганасан. Вероятно, источником европейских генов выступают степные популяции среднего и позднего бронзового века. Наибольший генетический дрейф они разделяли с сибирскими народами, говорящими на уральских языках, — нганасанами, манси, селькупами и энетами.
Взяв за основу манси, палеогенетики сложили геномы венгров из следующих компонентов: на 50 процентов — манси, на 35 процентов — сарматы, на 15 процентов — сибирские скифы /хань . По расчетам ученых, манси-сарматскую примесь исследованные венгры получили примерно за 53 поколения до своей смерти, то есть около 643–431 годов до нашей эры, а примесь, связанную с манси-скифами / хань — за 24 поколения, то есть около 217–315 годов нашей эры.
Ученые заключили, что по крайней мере часть элиты европейских гуннов и авар происходила с земель бывшей империи Хунну — с территории современной Монголии. Северные хунну ушли из Монголии во II веке нашей эры и во время миграции на запад они столкнулись с сарматами. Вероятно, формирование смешанной гунно-сарматской культуры произошло на Урале. Исследование аварских геномов, особенно представителей элиты, показало, что их родословная уходит корнями к древними восточным азиатам. Полученные данные оказались совместимы с гипотезой, что аварская элита происходила из исчезнувшего Жужаньского каганата. Ученые считают, что авары включали группы, которые, вероятно, были остатками европейских гуннов и аланов, а также других иранских народов из Понтийско-Каспийской степи.
Прибывшие в Карпатский бассейн мадьяры обладали повышенным уровнем западноевразийской примеси. Генофонд этих людей был сформирован несколькими событиями, наиболее важным из которых оказалось смешение уральского населения поздней бронзы (носители межовской археологической культуры) с предками современных нганасан. По данным авторов работы, эти протоугорские группы могли быть частью ранних скифо-сибирских обществ, которые сложились в финале поздней бронзы — начале раннего железного века в лесостепной зоне Северного Казахстана. После этого предки манси мигрировали на север, а предки мадьяр остались в лесостепной зоне и смешались с ранними сарматами. На это также указывают иранские заимствования в венгерском языке. В дальнейшем предки венгров еще смешались с группами из Монголии, которые внесли восточноазиатскую примесь.
Михаил Подрезов
Выводы сделанные в статье
1).Авары и гунны/хунну-происходят из  Монголии и происходят из монгольского этномассива (не тюркского)
2) Кочевые лесостепные угры -мадьяры -это симбиоз угров-западно-сибирцев с восточными скифами(саками)  и с сарматами. По этому  они принесли в собой в Паннонию высокий удельный вес западноевразийского компонента .
Добавлю  также что древние мадьяры сформировались на основе андроновского субстрата и имеют антропологическое сходство с ранними сарматами .Но с  ранними сарматами  также имеют антропологическое сходство булгары .Из всего этого можно сделать вывод о том ,что антропологическая близость между древними мадьярами и булгарами основана на общем сарматском субстрате.Если коснуться расового  аспекта ,то булгарам был свойственен памиро-ферганский тип .Но в почти во всех сериях булгар  присутствует монголоидная примесь связанная с восточными азиатами Предположительно булгары ее получили от гуннов. .Мадьяры же кроме раннесарматского расового  типа имели также уралоидную примесь полученную от угров Сибири.Но основой расового типа мадьяр являлся европеоидный раннесарматский тип.
Цитировать
По мнению выдающегося ученого из Будaпешта, Тибора Тота (1929-1991), длительный процесс формирования антропологического типа древних венгров начался в 12 в. до н. э., их морфологический ареал локализовался в засушливом районе Cеверного Каспия, между Аральским морем, Нижней Волгой и Мугоджары – южным продолженем Урала, преимущественно на андроновском субстрате. Особенно интересным является, что группе древних венгров близок антропологический материал андроновской культуры Восточного и Центрального Казахстана, и особенно сарматов Нижнего Поволжья и группы Приаралья. Этот взгляд Т. Тота, поддержанный Г.Ф.Дебецем, является одним из основных достижений в исследовании этногенеза венгров.
Доктор Петер Вереш специалист по ранней истории финно-угров и венгров
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2023, 10:13:31 от Рудольф »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14518
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Происхождение башкир
« Ответ #254 : 23 Февраль 2023, 10:20:08 »
1).Авары и гунны/хунну-происходят из  Монголии и происходят из монгольского этномассива (не тюркского)
Когда от языков известно меньше, чем рога и копыта - это, по-моему, можно вертеть как угодно, вплоть до того, что авары, гунны и хунны - это вообще три разных изолята.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.