АвторТема: Происхождение башкир  (Прочитано 42311 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #210 : 07 Февраль 2023, 11:07:24 »
Тем более  первые тюрки осели на территории Башкирии лишь в 13 веке Это были кипчаки
Вроде есть гипотеза, что башкирский был вначале огузским, а потом окыпчакился...
Да Рудольфу все равно у него на глазах тряпка с названием УГРЫ)) И уже и антропология не важна. И лингвистика. Видно же сразу субъективное мнение замыленное,желание выдать башкир за угров. Башкиры между узьеков и казахов по антропологии. А он как шарманка повторяеет угры,угры. Вот три выборки 6-8 в,10 в,20 в. И все далеки от башкир. Если угорский пласт т значительно покадите заимствования.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1226
  • Рейтинг +192/-2
Re: Происхождение башкир
« Ответ #211 : 07 Февраль 2023, 11:31:32 »
Тем более  первые тюрки осели на территории Башкирии лишь в 13 веке Это были кипчаки
Вроде есть гипотеза, что башкирский был вначале огузским, а потом окыпчакился...
Да Рудольфу все равно у него на глазах тряпка с названием УГРЫ)) И уже и антропология не важна. И лингвистика. Видно же сразу субъективное мнение замыленное,желание выдать башкир за угров. Башкиры между узьеков и казахов по антропологии. А он как шарманка повторяеет угры,угры. Вот три выборки 6-8 в,10 в,20 в. И все далеки от башкир. Если угорский пласт т значительно покадите заимствования.
Научная статья о генетическом исследовании народов Волго-Урала .
Башкиры ближе к хантам и прото-венграм, татары — к европейцам


Ученые изучили генотип и проанализировали результаты по 1076 представителям 30 групп, проживающих от Балтийского моря до Байкала. Издание BioMed Central (BMC), специализирующееся на публикациях об исследованиях в области биологии, медицины, онкологии и других наук, обнародовало материал об исследовании ДНК этих народов, сделав особый акцент на регион Идель-Урал.
Ученые обнаружили необычно высокий уровень сходства на уровне генетики между представителями нескольких этнических групп Сибири, таких как ханты и кеты, с носителями большого количества различных языков на огромных географических просторах. Оказалось, что существует значительное генетическое родство между хантами и тюркоязычными жителями Урала, то есть башкирами. Такое открытие усиливает аргументы сторонников, выступающих в пользу "финно-угорского" происхождения башкир. Исследование также показало, что в башкирском генетическом ряде отсутствует главный "ядровой" ген какой-либо группы, и он представляет собой смесь тюркских, угорских, финнских и индоевропейских генов. Это указывает на многосложное переплетение генетического ряда тюркских и уральских групп населения.
Сравнение с генетическими структурами народов Сибири и географией региона, который они населяют, показывает, что имело место "Великое переселение народов Сибири", приведшее к взаимному "генетическому обмену" в Сибири и части Азии.
В Центральной Азии у носителей тюркских языков, включая казахского и узбекского, доминирует центрально-азиатский ген (>35%). У башкир его оказалось меньше (~20%). У чувашей и татар Поволжья центрально-азиатского компонента еще меньше (~ 5%).
Доминирующий ген у народов Западной и Центральной Сибири (ханты, манси, кеты и селькупы) представлен также в западной части Уральских гор. Так, он выявлен у коми  удмуртов , которые относятся к пермской ветви уральских языков. Тот же компонент представлен у чувашей  и башкир , тогда как у татар его доля значительно ниже . Интересно, что этот же ген имеется на незначительном уровне у тюркских народов Центральной Азии.
Восточно-сибирский компонент представлен у носителей тюркских и самодийских языков Центральной Сибирской равнины: у якутов, долган и нганасанов. Этот же компонент обнаружен у носителей монгольских и тюркских языков в районе Байкала и Центральной Азии (5-15%), в меньшей степени (1-5%) — у носителей тюркских языков региона Идель-Урал.

РАЗНЫЙ ИДЕЛЬ-УРАЛ

Регион Идель-Урал населен, как известно, в основном тремя группами народов: уральские, тюркские и славянские. Башкиры и татары являются представителями главных тюркоязычных этносов региона. Несмотря на то, что эти народы живут в одном регионе, имеют взаимопонимаемые языки, генетически они значительно отличаются. У татар много общего в генетике с соседними народами, тогда как у башкир — с проживающим в других регионах. Поэтому это дает основание говорить о том, что башкиры изначально не тюрки, а этническая группа, перешедшая на тюркский язык.
Есть три основные версии происхождения башкир: тюркская, финно-угорская и иранская. Согласно тюркской версии большинство предков башкир формировались из тюркских племен, мигрировавших из Центральной Азии в первом тысячелетии нашей эры. Финно-угорская версия держится на предположении, что башкиры произошли от мадьяр (венгров), а потом были ассимилированы тюрками. По иранской версии башкиры являются потомками сармат из Южного Урала.
В целом исследование усиливает аргумент в пользу финно-угорского происхождения башкир. Много компонентов в генетическом ряду башкир совпадает с таковыми хантов, этнической группы родственной венграм. Интересно и то, что некоторые исследователи указывают на использование этнонима "башкиры" в отношении венгров XIII века. Известно, что мадьяры (венгры) формировались между Повольжем и Уральскими горами. В VI веке они переместились в степи Дон-Кубани, покинув прото-булгар, а затем переселились в места, где проживают и ныне.
Башкиры, несмотря на свою тюркоязычность, были подвержены влиянию древних северных евро-азиатских народов. Таким образом, генетический ряд и культура башкир разные. В свою очередь народы Восточной Европы, говорящие на уральских языках, имеют генетическое родство с хантами и кеттами.
Следует отметить, что геном близких по языку башкир и татар Поволжья имеет мало общего с их "предками" из Восточной Азии или Центральной Сибири. Татары Поволжья представляют собой в генетическом плане смесь булгар, куман, хазар, местных финно-угорских народов и алан. Таким образом, татары Поволжья в основном являются европейским народом с незначительным влиянием восточно-азиатского компонента. Генетическое родство татар с различными тюркскими и уральскими народами региона Идель-Урал очевидно. После завоевания региона тюркскими народами предки татар и чувашей испытали значительное влияние на язык,
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2023, 12:01:34 от Рудольф »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14535
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Происхождение башкир
« Ответ #212 : 07 Февраль 2023, 11:41:45 »
Есть три основные версии происхождения башкир: тюркская, финно-угорская и иранская.
Я бы поискал следы изолятов вообще.
Если в землях башкир вдруг есть какая-то мутная топонимика, не выводимая из известных языков или спорная, то может там был и какой-то свой этномассив. :-X

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #213 : 07 Февраль 2023, 12:01:57 »

Цитировать
У башкир самые выраженные типы - это южно-сибирский  и субуральский .Если южно-сибирский связан с кочевыми тюркскими народами ,то субуральский тип связан с уграми.
Угры и восточные тюрки -это два крыла ,два этнических ядра башкирского народа
Зачем вы врете постоянно?  У башкир выражены 4 антропологических типа.выделено 4 осн. антропол. типа башкир: субуральский, понтийский, светлый европеоидный, южносибирский.
Цитировать
Северо-западные башкиры -наиболее европеоидные по антротипу и именно у них основа -понтийский тип. После них идет светло-европейский тип . Светло-европейский  большей частью появился на северо-западе Башкирии вместе с мишарями  и казанлы .Смешанные браки с башкирами привели к тому что у них появился светло-европеоидный тип от татар .
И это опять враньё на сз основной тип субуральский и светлый европеоидный. Как у Рината. И никак это не связано с казанскими татарами и мишарами у которых как раз понтийский тип чаще встречается.
светлый еврепеоидный характерен  - для северных и центральных районов
Субуральский тип (ср. размеры головы и лица, вогнутая спинка носа, относительно светлая пигментация кожи, прямых мягких волос, радужной оболочки глаз) характерен для башкир сев.-зап. и сев. районов Башкортостана, наблюдается также у хантов, манси, марийцев, удмуртов, чувашей, татар.
Как выше уже было сказано уралоидный тип среди башкир чаще всего встречается на сз и севере . Связан он больше.
характерен для населения пъяноборской культуры, бахмутинской культуры

Цитировать
Наиболее уралоидной группой башкир являются северные и северо-восточные башкиры .Известно , что север и зауральская часть северной   Башкирии и Свердловская облась заселяли манси . Даже сейчас в Свердловской области есть деревни манси .Эта остатки манси ,которые избежали тюркизации А угорские предки башкир ее не избежали .То есть начиная от Иртыша до северной части современной Башкирии -
 эта была территорией древних угров,в том числе и предков башкир .
Опять вранье.
светлый еврепеоидный тип характерен - для северных и центральных районов
Южносиб. тип (крупные размеры головы, широкое удлин. лицо, прямой нос, тёмная пигментация кожи, прямых жёстких волос, радужной оболочки глаз) распространён у зауральских башкир, башкир сев.-вост. и юго-вост. районов, казахов, киргизов, алтайских народов.
Цитировать
Предки казанских татар имели торговые контакты  , с древними коренными уральскими  предками башкир -кочевыми уграми.Но с лесными уграми,другой группой предков современных башкир. которые жили далеко ,в горах Урала и в Зауралье -контактов практически не было .По этому не было существенного смешения булгар с уграми
Предки казанских татар имели связи с кочевыми уграми. Предками казанских татар мадьяр. Иначе никак не объяснить. Что казанские татары самые близкие мадьярам 10 в. Ближе даже чем булгары ранние. См антропологию Рудь. 8 -мадьяры угры 10в= 25-казанские татары.
Цитировать
Значительная часть лесостепных угров до прихода булгар в ушла на юг ,позднее в Паннонию  и с ними также не было смешения .
Большетиганский могильник 8 века -единственный угорский памятник в ареале проживания булгар , к тому же  он перестал  функционировать до прихода булгар .
Большетиганский могильник находится в 38 км от Биляра наиболее крупного ьулгарского города средневековья.не­к­ро­поль кон. 8 – 1-й пол. 9 вв. Отрицать влияние угров на предков казанских татар глупо. Они жили на территории РТ недалеко от булгарской столицв ,они близки по антропологии казанским татарам. Связь на лицо.Еще и по аутосомам связи есть.

Цитировать
В Восточнос Закамье восточнее Зая - булгары не жили .По этому там также не было смешения
Булгары смешивались с предками чуваш ,марийцев удмуртов ,коми,мокши и эрзи  а не с уграми .Угры -это ваши предки
.Да булгары восточнее шешмы ы не жили.  Тут жили чияликцы. Частично предки фу прикамья,частично предки сз и северных башкир.
А на счет моих предков. Я из св башкир. Для которых характерен южносибирский тип. На диаграмме село моего рода Ахуново. Между узбеков,казахов и кипчаков 13 в.  Угры же первые с конца они ближе в Приуралье марийцам. А кушнаренковский могильник угров с РБ ближе казанскими татарам судя по работе Рудь. Для св башкир не характерны и линии связанные с уграми.  Тут превалирует R1a 2/3 ,R1b m73,G2a,R1b U152, I1z140 и даже мизерное  N1a   у нас не L1034 и не вторая как у мингов. И хантов.
                                                                       
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2023, 08:53:07 от Murzalar »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #214 : 07 Февраль 2023, 12:49:05 »
.
Начиная с 13 века в Башкирии началась усиления тюркизация угорского населения .Кроме кипчаков ,здесь оседали ордынцы .Самые поздние ордынцы которые жили в Башкирии -это ногаи .


Цитировать
В 6-8-10 веках   ни каких башкир вне угров -не было
Первое упоминание Башкир относится к 9 веку. Где они в союзе с печенегами были разбиты возле аральского моря против карлуков и гузов. В это время мадьяры,которые близки по антропологии казанским татарам, находились за тысячи км от аральскогл моря недалеко от будущей столицы Булгар основных предков казанских татар.
Кушнаренковсквя культура ранние мадьяры  это не предки башкир ,совершено верно. Выборки ближе казанским татарам.Как показывает рвбота Рудь.

Цитировать
Башкиры -Паскатиры- Баджгарды  сами  были уграми.По этому ни о каких башкирских выборках вне угров - не может быть и речи .Ни кто пока не может назвать культуру ,связанную с башкирами-неуграми  до 13 века.
Если бы были уграми должно быть мадьяризмы их просто не то что мало. Их нет. А  финопермских заимствований в башкирском языке ,меньше чем в татарском. Я могу   Чияликская культура  ближайшая для для ареала пролживания башкир.  Все выборки материальные приходятся на этнографические выборки башкир. И по антропологии ближайшие башкирам.

Цитировать
Тем более  первые тюрки осели на территории Башкирии лишь в 13 веке Это были кипчаки . Все археологические культуры на территории Башкирии с 6 по 14 века -угорские . 
Вранье первые тюрки появились тут еще в 9 веке. Когда венгры ушли.
Характерные
для современных башкир крупные размеры черепной коробки, превышающие та-
ковые у кыпчаков Оренбуржья, широко представлены на материалах населения
северо-востока Башкортостана IX–XII вв (Лагерево, Старо-Халилово, Мрясимово)
и на черепах XIII–XIV вв. из Сынтыш-Тамака.

Цитировать
Начиная с 13 века в Башкирии началась усиления тюркизация угорского населения .Кроме кипчаков ,здесь оседали ордынцы .Самые поздние ордынцы которые жили в Башкирии -это ногаи .
Опять вранье.
Во первых с 9 века тут уже жило население близкое по антропологии хазарам,ранним тюркам 6-8 в. И половцам 12 в днепра.см работу Газимзянову.
Во -вторых в 11 в Махмуд Аль Кашгари будучи первым исследователем тюркских языков. Отметил башкирский язык одним из 20 основных,на ряду с кипчакским,огузким,киргизким и тп.
В-третьих. в башкирском языке не найдено ни мадьярских заимствований. Экспедиция венгров  60 х годов их не обнаружили. Все заимствования носят финопермские характер.

На счет ордынцев.
Судя по археологическим данным, кочевники IX–XII вв. северо-востока Баш-
кортостана являются пришлым населением, связанным своим происхождени-
ем с тюркскими кочевниками Зауралья и Алтая. Антропологически они близки
с кочевым населением Казахстана и Южной Сибири VII–X вв. Краниологиче-
ские признаки кочевников тюркского времени Алтая, Казахстана также находят
аналогии и в среде кочевников Южного Урала
. Типологически они относятся
к краниологическому комплексу, имеющему непосредственное отношение к фор-
мированию южносибирской расы, которая довольно чётко представлена и среди
башкир.
Необходимо особо отметить, что за всю историю региона наибольшая
доля монголоидного компонента у пришлых групп населения связана с кочевни-
ками IX–XII вв. "

Те же оренбургские кипчаки вне выборки башкир.

Цитировать
Монах Юлиан оставил свидетельства о функционировании угорского (венгерского) языка на территории современной  Башкирии в 13 веке
Монах Юлиан встретил якобы венгров в нескольких днях от большого булгарского города.  Вопрос где это было до сих пор дискуссионный. Был ли он вообще на южном Урале. Но мадьяризмов в башкирском языке нет. Так что вопрос осиается открытым. А ьыл ли мальчик. С учетом того что Кашгари описывает башкир как тюркоязычным народом как минимум за век до Юлиана.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #215 : 07 Февраль 2023, 13:08:06 »
Тем более  первые тюрки осели на территории Башкирии лишь в 13 веке Это были кипчаки
Вроде есть гипотеза, что башкирский был вначале огузским, а потом окыпчакился...
Да Рудольфу все равно у него на глазах тряпка с названием УГРЫ)) И уже и антропология не важна. И лингвистика. Видно же сразу субъективное мнение замыленное,желание выдать башкир за угров. Башкиры между узьеков и казахов по антропологии. А он как шарманка повторяеет угры,угры. Вот три выборки 6-8 в,10 в,20 в. И все далеки от башкир. Если угорский пласт т значительно покадите заимствования.
Научная статья о генетическом исследовании народов Волго-Урала .
Башкиры ближе к хантам и прото-венграм, татары — к европейцам


Ученые изучили генотип и проанализировали результаты по 1076 представителям 30 групп, проживающих от Балтийского моря до Байкала. Издание BioMed Central (BMC), специализирующееся на публикациях об исследованиях в области биологии, медицины, онкологии и других наук, обнародовало материал об исследовании ДНК этих народов, сделав особый акцент на регион Идель-Урал.
Ученые обнаружили необычно высокий уровень сходства на уровне генетики между представителями нескольких этнических групп Сибири, таких как ханты и кеты, с носителями большого количества различных языков на огромных географических просторах. Оказалось, что существует значительное генетическое родство между хантами и тюркоязычными жителями Урала, то есть башкирами. Такое открытие усиливает аргументы сторонников, выступающих в пользу "финно-угорского" происхождения башкир. Исследование также показало, что в башкирском генетическом ряде отсутствует главный "ядровой" ген какой-либо группы, и он представляет собой смесь тюркских, угорских, финнских и индоевропейских генов. Это указывает на многосложное переплетение генетического ряда тюркских и уральских групп населения.
Сравнение с генетическими структурами народов Сибири и географией региона, который они населяют, показывает, что имело место "Великое переселение народов Сибири", приведшее к взаимному "генетическому обмену" в Сибири и части Азии.
В Центральной Азии у носителей тюркских языков, включая казахского и узбекского, доминирует центрально-азиатский ген (>35%). У башкир его оказалось меньше (~20%). У чувашей и татар Поволжья центрально-азиатского компонента еще меньше (~ 5%).
Доминирующий ген у народов Западной и Центральной Сибири (ханты, манси, кеты и селькупы) представлен также в западной части Уральских гор. Так, он выявлен у коми  удмуртов , которые относятся к пермской ветви уральских языков. Тот же компонент представлен у чувашей  и башкир , тогда как у татар его доля значительно ниже . Интересно, что этот же ген имеется на незначительном уровне у тюркских народов Центральной Азии.
Восточно-сибирский компонент представлен у носителей тюркских и самодийских языков Центральной Сибирской равнины: у якутов, долган и нганасанов. Этот же компонент обнаружен у носителей монгольских и тюркских языков в районе Байкала и Центральной Азии (5-15%), в меньшей степени (1-5%) — у носителей тюркских языков региона Идель-Урал.

РАЗНЫЙ ИДЕЛЬ-УРАЛ

Регион Идель-Урал населен, как известно, в основном тремя группами народов: уральские, тюркские и славянские. Башкиры и татары являются представителями главных тюркоязычных этносов региона. Несмотря на то, что эти народы живут в одном регионе, имеют взаимопонимаемые языки, генетически они значительно отличаются. У татар много общего в генетике с соседними народами, тогда как у башкир — с проживающим в других регионах. Поэтому это дает основание говорить о том, что башкиры изначально не тюрки, а этническая группа, перешедшая на тюркский язык.
Есть три основные версии происхождения башкир: тюркская, финно-угорская и иранская. Согласно тюркской версии большинство предков башкир формировались из тюркских племен, мигрировавших из Центральной Азии в первом тысячелетии нашей эры. Финно-угорская версия держится на предположении, что башкиры произошли от мадьяр (венгров), а потом были ассимилированы тюрками. По иранской версии башкиры являются потомками сармат из Южного Урала.
В целом исследование усиливает аргумент в пользу финно-угорского происхождения башкир. Много компонентов в генетическом ряду башкир совпадает с таковыми хантов, этнической группы родственной венграм. Интересно и то, что некоторые исследователи указывают на использование этнонима "башкиры" в отношении венгров XIII века. Известно, что мадьяры (венгры) формировались между Повольжем и Уральскими горами. В VI веке они переместились в степи Дон-Кубани, покинув прото-булгар, а затем переселились в места, где проживают и ныне.
Башкиры, несмотря на свою тюркоязычность, были подвержены влиянию древних северных евро-азиатских народов. Таким образом, генетический ряд и культура башкир разные. В свою очередь народы Восточной Европы, говорящие на уральских языках, имеют генетическое родство с хантами и кеттами.
Следует отметить, что геном близких по языку башкир и татар Поволжья имеет мало общего с их "предками" из Восточной Азии или Центральной Сибири. Татары Поволжья представляют собой в генетическом плане смесь булгар, куман, хазар, местных финно-угорских народов и алан. Таким образом, татары Поволжья в основном являются европейским народом с незначительным влиянием восточно-азиатского компонента. Генетическое родство татар с различными тюркскими и уральскими народами региона Идель-Урал очевидно. После завоевания региона тюркскими народами предки татар и чувашей испытали значительное влияние на язык,

 есть эти геномы, по большей части там нормальные башкиры и ханты, и сами по себе подсчёты правдоподобные. Но выводы по IBD некорректные, я бы поправил. По их данным, у башкир средний для региона уровень IBD-пересечений с хантами - выше, чем у татар и чуваш, но ниже, чем у удмуртов и коми. Сам по себе этот региональный уровень в разы ниже, чем при сравнении ханты-ханты и ханты-кеты. Также говорится, что с татарами низкий уровень пересечений, но ведь с татарами низкий уровень IBD-сегментов у самих же татар, ниже, чем у чуваш. Такая штука IBD - пересечения с небольшими "отдрейфовавшими" популяциями весят больше, поэтому "чувашский" субстрат татар забивает остальные сигналы. То есть, авторы просто не понимают специфику IBD-сравнений. Аналогично, у башкир получается завышенный уровень пересечений с хантами из-за специфики хантов.

По моим собственным подсчётам, получается похоже, но с несколько другими акцентами. У башкир уровень общих сегментов с хантами немного выше, чем у более западных групп, но примерно на одном уровне со степными выборками Южной Сибири. В общем, обычный региональный фон. О близком родстве с хантами говорить невозможно.

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #216 : 07 Февраль 2023, 14:51:57 »
Известно , что север и зауральская часть северной   Башкирии
Вы мало того что башкирофоб и обыкновенный марджанист, который мелко плавает в истории, но ещё и в географии полный ноль, Покажите плиз на географической карте "Зауральскую часть северной Башкирии" вот ей Богу реально стало смешно и интересно  ;D ;D ;D   

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #217 : 07 Февраль 2023, 15:33:41 »
Тем более  первые тюрки осели на территории Башкирии лишь в 13 веке Это были кипчаки
Вроде есть гипотеза, что башкирский был вначале огузским, а потом окыпчакился...
Без всякого сомнения, совр. туркмены говорят на языке очень близком средневековым Кангарам ( башняков, башня, башкортов и наукертов). Огузы разбитые в 40-е г. 9 в. кыргызами и др. на территории совр. Монголии, т.е. государсвто тогуз-огузов( 9 огузов) - Уйгурского каганата в то время и отступили на запад. Вышли из среды карлуко-уйгурских народов. Язык орхонских надписей похож на язык совр. узбеков и уйгуров. И этот язык там главенствовал с сер. 6 века, т.е . с образования Тюркского каганата (300 лет). А к их приходу степи Сырдарьи и Приаралья уже как более тысячи лет занимали кангары(кенгересы, кангюйцы и т.д.). Такая отдельная цивилизация на границе Степи и оседлого мира Средней Азии. наивно думать что язык такой древней культуры был ассимилирован небольшой кучкой беглецов из Уйгурии. Они сами быстро растворились в среде кангаров( канга киши, кангские люди. кангарлу, канглы, бечене и т.д.). Восставшие против огузов "Сельджуки" из племени кынык это не кто иное как восточные печенеги. И те и другие оказавшись на поле битвы, одни против визанийцев, другие на их стороне сперва, быстро поняли кто перед ними. именно у туркмен и башкир среди всех остальных тюркских народов, есть такие специфические звуки в языке как  "Ҙ",  "ҫ" и "һ" . Для некоторых великих филологов башкирофобствующих, таких буков у хантов и манси в алфавите можете не искать, "ИХ ТАМ НЕТ"  ;D Зато есть у тюрков саха-якутов ещё "h". Это потому что у якутов главное племя кангаласы, т.е те же канглы. Поэтому резюме такое, сегодняшние "огузские языки" это языки раннесредневековых кангаров. А когда башкиры, говорившие когда то на кангарском тюркском, испытали сильное влияние кыпсакского языка во время Золотой орды, и особенно Ногайской орды, с ними башкиры жили вперемешку и черезполосно.   

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #218 : 07 Февраль 2023, 15:58:46 »
Цитировать
Все археологические культуры на территории Башкирии с 6 по 14 века -угорские
.

Таким образом, в настоящее время в Башкирии известны пять групп археологических памятников середины I тысячелетия, соответствующие пяти племенным группам разного происхождения. Из них самой многочисленной была группа бахмутинских племен, занимавших обширную территорию в междуречье Уфы — Белой и на Средней Каме. В этническом отношении они были смешанными и включали потомков местного пьяноборского населения, угров, переселившихся из Зауралья в III в. и на рубеже IV—V вв., и племен сармато-аланского происхождения (турбаслинцы). Междуречье Белой, Камы и Ика, а также правобережье р. Белой в районе г. Стерлитамака занимали племена кушнаренковской культуры — угры, переселившиеся из Зауралья на рубеже IV—V вв. В среднем течении р. Белой в районах с. Кушнаренково и города Уфы обитали с конца IV в. племена романовской культуры, происхождение и этническая принадлежность которых не установлена. Мнение об их тюркской принадлежности пока ничем не аргументировано. Возможно, что они относятся к поволжским финно-уграм. По Центральной и Северной Башкирии кочевали племена турбаслинской культуры — потомки сармато-алан, продвинувшихся сюда из Оренбургских степей и Южной Башкирии на рубеже IV—V вв.
Цитировать
Население Б.к. сложилось на основе местных племён пьяноборской культуры и кара-абызской культуры при участии пришлых кочевых племён юж. и юго-вост. степей. Часть бахмутинских племён была ассимилирована, часть вытеснена нас. турбаслинской культуры, кушнаренковской культуры и кара-якуповской культуры. На основе изучения антропологич. материалов М.С.Акимовой и Р.М.Юсуповым сделан вывод, что бахмутинцы стали одним из компонентов в формировании сев.-зап. башкир
Бахмутинская культура на сз  один из основных предков сз башкир. Связанна с предками пермских народов. Не угров
Именьковско-романовский тип на сз опять же связывают с балтославянами. Не уграми.
На сз субуральцы и светлые европеоиды.
Турбаслинская культура. европеоиды 5-7 в. Пришлые с предкавказья Локализации южнее уфы. 
Понтийский тип встречается у башкир юго-зап. и юго-вост. районов, .
Остаётся кушнар -угры
Караякуп спорный кто.
Это только до 10 в.
Чиялик запада грунтовые могилы  близок сз башкирам и удмуртам.
Чиялик  центр юг и восток курганные могилы близок юз,св и юв башкирам.
 Тоже самый вывод сделали после Акимовой.
Цитировать
Подтвердились выводы экспедиции Акимовой о территориальных вариациях антропологического типа башкир: южносибирский расовый тип характерен для северо-восточных и зауральских районов республики, субуральский - для северо-западных районов, светлый еврепеоидный - для северных и центральных районов, понтийский - для юго-западного и горно-лесных районов. Кроме того, в юго-восточных районах прослеживаются признаки памиро-ферганского расового типа.

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #219 : 07 Февраль 2023, 17:29:56 »
Цитировать
Все археологические культуры на территории Башкирии с 6 по 14 века -угорские
.
Турбаслинская культура. европеоиды 5-7 в. Пришлые с предкавказья Локализации южнее уфы. 
Ну по поводу сарматской и предкавказской, это одна из гипотез, хотя сарматы в предкавказье сами из средней азии. У турбаслинцев немало Средней Азии. Строительные приёмы,  изготовление кирпича. это всё не сараматское точно, поэтому "турбасалинцы" остаются до тестирования палеоДНК неизвестными точно, вопрос открытый. Западные гунны так же искусственно деформировали черепа, удлиняя их. Женские украшения( подвески, висюльки, цепочки и т.д.)   такие же как у современных башкирок. Культура сугубо характерная для Центральной Башкирии. От устья Сима до устья Сармасана. Буквально можно сказать одно племя, несколько родов которого жили по крепостям вдоль Белой.     

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #220 : 07 Февраль 2023, 21:37:00 »
Яркие представители южносибирского типа среди св,восточных башкир.,зауральских
Мурзаларец-Харис Юсупов
Табынец-Эльбрус Нигматуллин

Табынцы Сулеймановы

Айлинец -Юлай Галиуллин

Айлинец-Габдулхай Курбангалиев

Все они относятся к св восточной этнографической группе башкир из Айлинской,Катайской или Табынской тюбы . Где превалирует южносибирский тип.
По выборке Юсупова самые монголоидные как не парадокс выходят мурзаларцы из Ахуново.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #221 : 07 Февраль 2023, 22:12:37 »
Южные европеоиды понтийского(памироферганского типа)встречается у башкир юго-зап. и юго-вост
Филипповские курганы ранесарматская культура.


Расуль Карабулатов

Бурзян-Сагидулла Байгет


Бурзянец из книги Руденко.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #222 : 07 Февраль 2023, 22:47:37 »
Сз и северные башкиры. Субуральцы и светлые евро.


Антропологический тип населения лесной полосы Южного Урала на рубеже н.э.

Ананьинская и пьяноборская культуры

Муса Гареев

Радик Юлякшин он же Элвин Грей

Шаехзада бабич


« Последнее редактирование: 07 Февраль 2023, 23:02:02 от Murzalar »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #223 : 07 Февраль 2023, 22:57:17 »


Надо отметить,что  эти типы можно встретить в любой этнографический группе. Но  есть градация.
По краниалогии же все таки башкиры довольны близки к друг другу.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1226
  • Рейтинг +192/-2
Re: Происхождение башкир
« Ответ #224 : 08 Февраль 2023, 09:09:15 »
Цитировать
Башкиры — коренной тюркский народ республики Башкортостан. Также они проживают в Челябинской, Оренбургской, Тюменской и других областях. Говорят на башкирском языке.
Генофонд башкир не имеет центрального компонента и представляет собой смесь тюркских, угорских и индоевропейских вкладов. Башкиры являются самой генетически разнообразной этнической группой Поволжья и Урала. Наиболее распространёнными Y-хромосомными гаплогруппами башкир являются: R1b (47,6 %), R1a (26,5%), встречающаяся в Восточной Европе, Иране и Индии, и N1a1 (17 %), встречающаяся по всему северу Восточной Европы и Сибири. С меньшей частотой встречаются гаплогруппы J2, C, O, E1b, G2a, L, N1a2, I, T. Основная доля митохондриальных гаплогрупп (60,8 %) принадлежит к западно-евразийским линиям (H, U, HV1, J, T, V, I, W), 39,2 % — восточно-евразийским (A, B, C, D, F, G, N, M, Y).
Генетические исследования указывают на близость башкир к тюркоязычным татарам и чувашам(в основном северо-западных башкир), а также к финно-угорским удмуртам и хантам. Возможно, у башкирских, татарских, чувашских и финно-угорских жителей Поволжья есть общий тюркский компонент, который мог быть приобретен в результате экспансии тюрков в Волго-Уральский регион. Финно-угорский компонент этих народов не является однородным: геномы татар и чувашей несут в основном «финно-пермический» след, а  башкир - «мадьярский» (угорский ) Доля тюркского компонента у башкир, несомненно, довольно значительная и больше, чем у татар и чувашей. Этот компонент отражает южно-сибирское влияние на башкир, что делает их связанными с алтайским, киргизским, тувинским и казахским народами
.
Информация от  компании  Генотек
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2023, 09:18:43 от Рудольф »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.