АвторТема: Происхождение башкир  (Прочитано 33655 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1432
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Происхождение башкир
« Ответ #765 : 20 Октябрь 2023, 18:48:21 »
У башкирских G1-канглы тоже эффект основателя как и у упейцев G2a1 ? Башкирские канглы/канлы G1 ближе к армянским G1, чем к казахским-аргынским G1? И к армянским R1b также ближе азиатские R1b. Где нибудь уже находили дднк G1 в Ц.Азии?

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #766 : 20 Октябрь 2023, 21:06:07 »
Так ведь ясно , что те яко бы скандинавы не были никакими тюрками скорее всего. Выходит татары ближе к тюркоязычным предкам, а вас ассимилировали. Более престижные ребята. Вся гордость в более раннем приходе ???

 Встречал гтипотезу что изначальные тюрки с алтая с моей гаплой были, огузы обладали точно. Их предшественники на Алтае пазырыкцы тоже. А у башкир нет.
Иной раз я думаю что вы не просто капитан очевидность. А целый генерал.... Только татары не могли нас ассимилировать. Наша ветка старше  1000 лет от евррпейцев. Они в то время в манжурии где то были. Или монголии. Наши тюркские предки могли.  Ы целом то по аутосомам у нас превалируют ранние тюрки и 1/4 1/5 древних кушнаров мадьяр.
  И причем тут более или менее.? У нас есть ветки и от сармат идущие и ямников и т.д.  Кто то от угров. Просто татары в целом поздно в Рб появились.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Происхождение башкир
« Ответ #767 : 20 Октябрь 2023, 21:39:44 »
У башкирских G1-канглы тоже эффект основателя как и у упейцев G2a1 ? Башкирские канглы/канлы G1 ближе к армянским G1, чем к казахским-аргынским G1? И к армянским R1b также ближе азиатские R1b. Где нибудь уже находили дднк G1 в Ц.Азии?
А вы и сами знаете. G1 находили у воинов монгольского Хубилай-хана в 13в . Ветка z3175. В литературе написано что у него служили в том числе и канлы. Других случаев не знаю.

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #768 : 23 Октябрь 2023, 07:57:05 »
У башкирских G1-канглы тоже эффект основателя как и у упейцев G2a1 ? Башкирские канглы/канлы G1 ближе к армянским G1, чем к казахским-аргынским G1? И к армянским R1b также ближе азиатские R1b. Где нибудь уже находили дднк G1 в Ц.Азии?
Сколько лет до общего предка с армянами у башкирских канглы ? Если более 2000 лет, то всё что сегодня пишут это просто гипотезы. никто не знает что было на самом деле.

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #769 : 23 Октябрь 2023, 08:01:06 »
У башкирских G1-канглы тоже эффект основателя как и у упейцев G2a1 ? Башкирские канглы/канлы G1 ближе к армянским G1, чем к казахским-аргынским G1? И к армянским R1b также ближе азиатские R1b. Где нибудь уже находили дднк G1 в Ц.Азии?
А вы и сами знаете. G1 находили у воинов монгольского Хубилай-хана в 13в . Ветка z3175. В литературе написано что у него служили в том числе и канлы. Других случаев не знаю.
Ну в армиях многонациональных империй служили кто угодно, но в любом случае канглы это древний народ, возникший 2500 лет тому назад. В тот момент когда предок башкирских канглы попал не только к башкирам, а вообще в степь, это времена доисторические скорее, когда не было современных наций.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Происхождение башкир
« Ответ #770 : 23 Октябрь 2023, 14:45:12 »
То что у канглинских воинов Хубилая нашли G1 это лишний раз доказывает, что у башкир-канлы название неслучайно прилепилось.
А когда влились в состав башкир это наверное покажет в будущем тестирование разных культур.

Вот это не знал. Оказывается у Ибн Фадлана есть дополнительные записи. ::) В одном он пишет что после знакомства с башкирами посетил город Башкерд, в котором была мечеть.
Если это городище Уфа-2 то там много турбаслинской керамики.
На 49 мин
https://youtu.be/1P7qFKrbgOk?t=2927

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #771 : 23 Октябрь 2023, 20:23:20 »
Фиигня какая то

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Происхождение башкир
« Ответ #772 : 23 Октябрь 2023, 21:04:27 »
Вот археолог Сунгатов в интервью тоже пишет что есть записи Фадлана о городе Башкерди.
Возможно проверил их реальное наличие. ::)

"Далее ученый из Ирана обнаружил ранее неизвестные рукописи ибн Фадлана. И в этих рукописях четко указывается, что ибн Фадлан в ходе своего путешествия на Волгу (в Булгар, Болгар, Татарстан) посетил город Башкерди, в котором он видел мечеть вместимостью до 500 человек."
https://prufy.ru/news/society/141643-pamyatnik_gorodishche_ufa_ii_nuzhen_lyudyam_a_unichtozhayut_ego_chinovniki_arkheolog/?sphrase_id=659916

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #773 : 27 Октябрь 2023, 08:43:17 »
Вот археолог Сунгатов в интервью тоже пишет что есть записи Фадлана о городе Башкерди.
Возможно проверил их реальное наличие. ::)

"Далее ученый из Ирана обнаружил ранее неизвестные рукописи ибн Фадлана. И в этих рукописях четко указывается, что ибн Фадлан в ходе своего путешествия на Волгу (в Булгар, Болгар, Татарстан) посетил город Башкерди, в котором он видел мечеть вместимостью до 500 человек."
https://prufy.ru/news/society/141643-pamyatnik_gorodishche_ufa_ii_nuzhen_lyudyam_a_unichtozhayut_ego_chinovniki_arkheolog/?sphrase_id=659916
Получается тогда башкиры раньше приняли  ислам чем булгары, потомки которых вечно метят на роль "учителей" башкир во всём  ;D

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Происхождение башкир
« Ответ #774 : 28 Октябрь 2023, 19:11:37 »

Получается тогда башкиры раньше приняли  ислам чем булгары, потомки которых вечно метят на роль "учителей" башкир во всём  ;D
Из-за этих недостающих страниц в записках Фадлана изначально было чуток странно.
Потому что проводником этого путешествия был башкир и у него не возникло соблазна показать их селения, мол прошел мимо. Теперь вот стало понятнее.

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #775 : 28 Октябрь 2023, 19:54:41 »

Получается тогда башкиры раньше приняли  ислам чем булгары, потомки которых вечно метят на роль "учителей" башкир во всём  ;D
Из-за этих недостающих страниц в записках Фадлана изначально было чуток странно.
Потому что проводником этого путешествия был башкир и у него не возникло соблазна показать их селения, мол прошел мимо. Теперь вот стало понятнее.
Ну башкиры ислам могли принять и раньше, не на Урале, а на границе Степи и Халифата на Арале и Сыр-Дарье.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Происхождение башкир
« Ответ #776 : 20 Январь 2024, 23:32:24 »
Мадьяры и башкиры явно связаны, поэтому вполне.
Вообще башкирский историк, богослов Мурад Рамзи связывал бурджан с аварами (жужанами). А авары это предшественники мадьяр.
Мадьяры и башкиры далеко не одно и тоже. Вот на рисунке количество западно-сибирского угорского компонента. Вторая и третья строка это венгры-завоеватели, у них этого компонента 30-35%, а у башкир намного меньше 15-20%. Разница значительная.

Вполне может быть что например ветка  R1a SUR51 это гунны, которые влились в состав и мадьяр и башкир? В "Деяниях венгров" автор пишет, что правители венгров Арпадовичи происходят от гуннов.
Также и по другим общим веткам.

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 514
  • Страна: ru
  • Рейтинг +81/-4
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Происхождение башкир
« Ответ #777 : 21 Январь 2024, 04:59:57 »
Ну видимо каждый клан отличается своеобразием (сборная солянка на основе финно-угров) , но выводы учёных такие =)

Елена Балановская
Продолжено комплексное изучение генетической истории башкир в связке: клановая структура и Y-хромосома. Обнаружено, что каждый из семи родов (кланов) северо-западных башкир отличается собственным генетическим портретом и рассмотрено, как эти генетические портреты согласуются с этнографическими гипотезами происхождения кланов и отражают периоды истории башкир. Юго-западные башкиры представлены шестью кланами минцев – крупнейшего кланового объединения башкир, занявшего центральное место в генетическом пространстве башкирских популяций и кланов. Основной вклад в генофонд и северо-западных, и юго-западных башкир, внесло дотюркское население Приуралья — генетический субстрат финно-угорских племен. Этот субстрат впитал генетические потоки от различных групп степных кочевников. Генетический вклад Центральной Азии оказался очень небольшим, однако, вероятно, именно его носители сыграли ключевую роль в формировании кланов Приуралья, особенно минских башкир.

Основную роль в структуре юго-западных башкир играет родовое объединение мин, включающее множество кланов. К началу XX в. численность минцев достигла 76 тыс. человек, ареал их расселения охватывал долину р. Демы, нижнее течение р. Уфы, а также Татарстан, Самарскую и Саратовскую области. Данные гуманитарных наук указывают на среднеазиатское происхождение минцев в ордынский и постордынский периоды. По основной гипотезе минцы вошли в состав башкирского этноса с миграциями кыпчаков на Южный Урал в XIII – XIV вв. Другая гипотеза предполагает, что минцы – это конгломерат кочевых центральноазиатских племен, часть которых в позднеордынский период оказалась в Башкирии. Однако данные антропологии отмечают сходство минцев с популяциями финно-угорских народов, а влияние Центральной Азии считается незначительным. Совместный анализ родовой структуры и Y-хромосомного генофонда башкир был направлен на анализ этого противоречия.


Клан еней проживает на северо-западе ареала северо-западных башкир, соседствуя с казанскими татарами, удмуртами и марийцами. В историографии этот клан традиционно связывают с угорским кочевым населением Восточной Европы (его относят к союзу мадьярских племен). В его генофонде доминировала (61%) гаплогруппа N3, распространенная по всему северу Евразии, от Скандинавии до Дальнего Востока, а в Восточной Европе характерная для финно-угорского населения. Анализ дочерних ветвей этой гаплогруппы показал удивительное своеобразие генофонда клана еней. Здесь практически отсутствует вариант N3a1, характерный для народов Приуралья, невысока и частота распространенной в Восточной Европе ветви N3a4.  Но самой частой (44%) оказалась «восточносибирская» ветвь N3a2, отделившаяся от «уральской» ветви пять тысяч лет назад и отсутствующая у остальных кланов северо-западных башкир.

Клан елан - самый крупный у северо-западных башкир — проживает на юге их ареала. Одна из гипотез происхождения еланцев связывает их с кыпчаками, другая – с огузскими племенами. Однако хотя три четверти генофонда елан приходится на гаплогруппу N, но ожидаемый из «огузской» гипотезы вариант N3b у еланцев отсутствует. Преобладает в их генофонде (37%) иной вариант гаплогруппы N — N3a4. Он характерен для многих популяций севера Восточной Европы, с максимальными частотами встречается у западных финноязычных народов (вепсов, карел, финнов, эстонцев). Можно предполагать, что генофонд еланцев формировался преимущественно на основе местного финноязычного населения во взаимодействии с кочевыми группами Южного Урала.
« Последнее редактирование: 21 Январь 2024, 05:07:35 от cheremis »

Оффлайн spb-i

  • Сообщений: 126
  • Страна: 00
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: J-FT133466
  • мтДНК: T1a1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #778 : 21 Январь 2024, 07:24:46 »
Ну видимо каждый клан отличается своеобразием (сборная солянка на основе финно-угров) , но выводы учёных такие =)

Елена Балановская
Продолжено комплексное изучение генетической истории башкир в связке: клановая структура и Y-хромосома. Обнаружено, что каждый из семи родов (кланов) северо-западных башкир отличается собственным генетическим портретом и рассмотрено, как эти генетические портреты согласуются с этнографическими гипотезами происхождения кланов и отражают периоды истории башкир. Юго-западные башкиры представлены шестью кланами минцев – крупнейшего кланового объединения башкир, занявшего центральное место в генетическом пространстве башкирских популяций и кланов. Основной вклад в генофонд и северо-западных, и юго-западных башкир, внесло дотюркское население Приуралья — генетический субстрат финно-угорских племен. Этот субстрат впитал генетические потоки от различных групп степных кочевников. Генетический вклад Центральной Азии оказался очень небольшим, однако, вероятно, именно его носители сыграли ключевую роль в формировании кланов Приуралья, особенно минских башкир.

Основную роль в структуре юго-западных башкир играет родовое объединение мин, включающее множество кланов. К началу XX в. численность минцев достигла 76 тыс. человек, ареал их расселения охватывал долину р. Демы, нижнее течение р. Уфы, а также Татарстан, Самарскую и Саратовскую области. Данные гуманитарных наук указывают на среднеазиатское происхождение минцев в ордынский и постордынский периоды. По основной гипотезе минцы вошли в состав башкирского этноса с миграциями кыпчаков на Южный Урал в XIII – XIV вв. Другая гипотеза предполагает, что минцы – это конгломерат кочевых центральноазиатских племен, часть которых в позднеордынский период оказалась в Башкирии. Однако данные антропологии отмечают сходство минцев с популяциями финно-угорских народов, а влияние Центральной Азии считается незначительным. Совместный анализ родовой структуры и Y-хромосомного генофонда башкир был направлен на анализ этого противоречия.


Клан еней проживает на северо-западе ареала северо-западных башкир, соседствуя с казанскими татарами, удмуртами и марийцами. В историографии этот клан традиционно связывают с угорским кочевым населением Восточной Европы (его относят к союзу мадьярских племен). В его генофонде доминировала (61%) гаплогруппа N3, распространенная по всему северу Евразии, от Скандинавии до Дальнего Востока, а в Восточной Европе характерная для финно-угорского населения. Анализ дочерних ветвей этой гаплогруппы показал удивительное своеобразие генофонда клана еней. Здесь практически отсутствует вариант N3a1, характерный для народов Приуралья, невысока и частота распространенной в Восточной Европе ветви N3a4.  Но самой частой (44%) оказалась «восточносибирская» ветвь N3a2, отделившаяся от «уральской» ветви пять тысяч лет назад и отсутствующая у остальных кланов северо-западных башкир.

Клан елан - самый крупный у северо-западных башкир — проживает на юге их ареала. Одна из гипотез происхождения еланцев связывает их с кыпчаками, другая – с огузскими племенами. Однако хотя три четверти генофонда елан приходится на гаплогруппу N, но ожидаемый из «огузской» гипотезы вариант N3b у еланцев отсутствует. Преобладает в их генофонде (37%) иной вариант гаплогруппы N — N3a4. Он характерен для многих популяций севера Восточной Европы, с максимальными частотами встречается у западных финноязычных народов (вепсов, карел, финнов, эстонцев). Можно предполагать, что генофонд еланцев формировался преимущественно на основе местного финноязычного населения во взаимодействии с кочевыми группами Южного Урала.
Неактуально, субклад Елан N-Y24361, он пока не выявлен у местного финнояз населения

Оффлайн spb-i

  • Сообщений: 126
  • Страна: 00
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: J-FT133466
  • мтДНК: T1a1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #779 : 21 Январь 2024, 07:30:34 »
Мадьяры и башкиры явно связаны, поэтому вполне.
Вообще башкирский историк, богослов Мурад Рамзи связывал бурджан с аварами (жужанами). А авары это предшественники мадьяр.
Мадьяры и башкиры далеко не одно и тоже. Вот на рисунке количество западно-сибирского угорского компонента. Вторая и третья строка это венгры-завоеватели, у них этого компонента 30-35%, а у башкир намного меньше 15-20%. Разница значительная.

Вполне может быть что например ветка  R1a SUR51 это гунны, которые влились в состав и мадьяр и башкир? В "Деяниях венгров" автор пишет, что правители венгров Арпадовичи происходят от гуннов.
Также и по другим общим веткам.

не объективные данные, можно самому посмотреть на вахадуо и увидеть, что к каждому соврем башкиру будут близки свои мадьяры

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.