Происхождение башкир

[Рудольф]

дДНК 6-14вв из Ю.Урала и Поволжья: Чиаликская культура, каранаевские курганы, Больше-тиганские курганы, группа Новинки и др
"Tracing genetic connections of ancient Hungarians to the 6-14th" https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.02.04.478947v1
Чиаликская культура: 5 R1a, 4 N1c, 1 J2a, 1 R1b, 1 R2, 1 I1, 16 -неизвестно.
Каранаевские курганы: 6 N1c, 4 - неизвестно.
Больше-тиганские курганы: 4 R1a, 2 I1, 2 N1c, 4-неизвестно.
Группа Новинки: 4 I1, 2 J2a1, 1 G2a2, 4 -неизвестно
Все могильники за исключением Новинковского ---угро-мадьярские.У мадьярских останков Чиаликской и Больше-Тиганских могильников обнаружены германо-скандинавская гаплогруппа -I1. Это говорит о том ,что у представителей нескольких башкирских племен(если не ошибаюсь --их 3 ) все линии I1 или их часть оказалась у башкир через мадьяр-угров.Но как эта гаплогруппа оказалсь у мадьяр? Пока на этот вопрос однозначного аргументированного ответа нет .
Угры заселили Урал ранее сармат, и тем более тюрков. По этому участие ряда древних этносов в этногенезе башкир во временном аспекте может выглядеть следующим образом : угры-мадьяры --кочевые северные иранцы(сарматы--саки) ---тюрки (печенеги ,кипчаки )

У Чияликской культуры кроме гг N1c  выявлены  R1a   J2a  R2  I1   R1b .Часть этих гг связаны с андроновской и афанасьевской кругом культур  и их наследниками-саками и сарматами .То есть кочевые мадьяры уже на Урале имели скифо-сарматский субстрат .Это подтверждается и антропологией ,где ученые выявили у них андроновский  компонент .Некоторое генетическое сближение мадьяр с булгарами ,которые пришли на Среднюю Волгу с Подонья и Северного Кавказа в 9 веке  ,связано как раз с этим  общим скифо-сарматским компонентом.                     

[Рудольф]

ПЕТЕР ВЕРЕШ: ЛИЧНОСТЬ И УЧЕНЫЙ
Текст научной статьи по специальности «История и археология Парамонова Светлана Павловна

К III тысячелетию до н.э. создалась единая субарктическая культура от Скандинавии до Енисея и Ангары с центром в Западной Сибири. Ее характеризует однотипная керамика, сходные наскальные изображения, культовые скульптуры медведя, лося, водоплавающей птицы, а также идентичный костяной и каменный инвентарь. Во II тысячелетии до н. э. финно-пермские группы из района Урала переселяются в западном направлении до Балтийского моря. Параллельно далекие предки венгров, хантов и манси перемещаются в южную часть прародины, в западно-сибирские лесостепи (под казахстанским влиянием). Они создали скотоводчески-земледельческую культуру, и вместе с этим оформились в самостоятельную этнолингвистическую общность. Засуха. Охотники и рыболовы сместились в тайгу. Уральцы же не уходили с финно-угорской прародины. Во II тысячелетии до н.э. появляется первый металлургический центр Урала, обрабатываются местные богатые медные месторождения, которые с успехом вытеснили мышьяковистую кавказскую бронзу, до того господствовавшую в степной и лесостепной зонах. Преобладает Андроновский тип - протоевропейский вариант формирования биологического субстрата человека к югу от Западной Сибири в степях Казахстана. Его можно отделить от соседней популяции срубной культуры протоиранцев, представляющих собой средиземноморский вариант европеоидной расы. В 1-ом  тысячелетии до н.э. протовенгры овладели конно-лошадной культурой и основали номадический, кочевнический тип хозяйствования.
Принимая во внимание тот факт, что именно иранское по языку федоровское население андроновской культуры находилось в симбиозе, наиболее интенсивном контакте с финно-уграми, обладавшими к этому времени высокоразвитой дуалистической космогонией и достигшими района формирования авестийских текстов еще до завершения авестийской традиции. Подтверждением концепции П. Вереша о возникновении кочевничества под финно-угорским протовенгерским культурным влиянием явилась работа А.В. Коротаева и Д.А. Халтуриной «Мифы и гены» (М., 2010). По мнению московских авторов, в период ХИ-Х вв. до н.э. на территории Северного Закаспия наблюдалось сильное этнического смешение финно-угров и иранцев. Однако, на взгляд П. Вереша, московские авторы не знали о том, что этот важный аридный район был не только центром моноцентрического возникновения евразийского номадизма, но одновременно и этнической территорией древних венгров, где, начиная с XII века до н.э., формировался их андроновский антропологический тип. Тибор Тот еще в 1970-м году доказал, что длительный процесс формирования антропологического типа древних венгров начался в XII в. до н.э., их морфологический ареал локализовался в засушливом районе Северного Каспия, между Аральским морем, Нижней Волгой и горами Мугоджары - (южным продолжением Урала), преимущественно на иранском андроновском субстрате. Особенно интересным в свете концепции о моноцентрическом возникновении номадизма в Западно-Сибирской степи и соседней аридной территории Северного Закаспия является то, что группе древних венгров близок антропологический материал андроновской культуры Казахстана, и особенно сарматов Нижнего Поволжья группы Приаралья. Этот взгляд Т. Тота, высказанный раньше и поддержанный Г. Ф. Дебецем, является одним из основных достижений в исследовании этногенеза венгров, по оценке П. Вереша.
Очень важно, по Верешу, то, что дуалистическая космогония не реконструируется на протоиндоевропейском уровне.Единственная ветвь индоевропейцев, имеющая более или менее развитую собственную дуалистическую космогонию, - иранцы, которые интенсивно контактировали с финно-уграми, и, именно благодаря им, заимствовали дуалистические космогонические мифы древних уральцев. По мнению А.В. Коротаева и Д.А. Халтуриной, наиболее древние, надежно установленные этнокультурные тесные контакты между иранцами и финно-угорским населением во время андроновской археологической культуры датируются конкретно на рубеже 2 тысячелетия до н.э. Именно тогда, - считает П. Вереш, - когда хронологически моноцентрично возникал евразийский номадизм в степной зоне вообще, с лошадно-коневодческим укладом, под этнокультурным влиянием южных групп финно-угров, то есть древних венгров. В свете концепции академика В.В. Напольских о появлении весьма ранней «урало-америдской» дуалистической космогонии никак не представляется возможным объяснить поздними влияниями на финно-угров индоевропейцев, арийцев или иранцев, как раньше предполагали М. Драгомонов, У. Харва и О. Дэхнхардт. Значительно более правдоподобным, по Верешу, представляется прямо противоположное направление этнокультурных и генетических влияний на южные народы с севера, из лесной зоны, где жили и живут финно-угорские народы.

[Murzalar]

А зачем этот оффтоп в теме происхождения башкир.  Угро -мадьяры ближайшие по антропологии казанским татарам. ?

[Rower]

ПЕТЕР ВЕРЕШ: ЛИЧНОСТЬ И УЧЕНЫЙ
Текст научной статьи по специальности «История и археология Парамонова Светлана Павловна

К III тысячелетию до н.э. создалась единая субарктическая культура от Скандинавии до Енисея и Ангары с центром в Западной Сибири. Ее характеризует однотипная керамика, сходные наскальные изображения, культовые скульптуры медведя, лося, водоплавающей птицы, а также идентичный костяной и каменный инвентарь. Во II тысячелетии до н. э. финно-пермские группы из района Урала переселяются в западном направлении до Балтийского моря. Параллельно далекие предки венгров, хантов и манси перемещаются в южную часть прародины, в западно-сибирские лесостепи (под казахстанским влиянием). Они создали скотоводчески-земледельческую культуру, и вместе с этим оформились в самостоятельную этнолингвистическую общность. Засуха. Охотники и рыболовы сместились в тайгу. Уральцы же не уходили с финно-угорской прародины. Во II тысячелетии до н.э. появляется первый металлургический центр Урала, обрабатываются местные богатые медные месторождения, которые с успехом вытеснили мышьяковистую кавказскую бронзу, до того господствовавшую в степной и лесостепной зонах. Преобладает Андроновский тип - протоевропейский вариант формирования биологического субстрата человека к югу от Западной Сибири в степях Казахстана. Его можно отделить от соседней популяции срубной культуры протоиранцев, представляющих собой средиземноморский вариант европеоидной расы. В 1-ом  тысячелетии до н.э. протовенгры овладели конно-лошадной культурой и основали номадический, кочевнический тип хозяйствования.
Принимая во внимание тот факт, что именно иранское по языку федоровское население андроновской культуры находилось в симбиозе, наиболее интенсивном контакте с финно-уграми, обладавшими к этому времени высокоразвитой дуалистической космогонией и достигшими района формирования авестийских текстов еще до завершения авестийской традиции. Подтверждением концепции П. Вереша о возникновении кочевничества под финно-угорским протовенгерским культурным влиянием явилась работа А.В. Коротаева и Д.А. Халтуриной «Мифы и гены» (М., 2010). По мнению московских авторов, в период ХИ-Х вв. до н.э. на территории Северного Закаспия наблюдалось сильное этнического смешение финно-угров и иранцев. Однако, на взгляд П. Вереша, московские авторы не знали о том, что этот важный аридный район был не только центром моноцентрического возникновения евразийского номадизма, но одновременно и этнической территорией древних венгров, где, начиная с XII века до н.э., формировался их андроновский антропологический тип. Тибор Тот еще в 1970-м году доказал, что длительный процесс формирования антропологического типа древних венгров начался в XII в. до н.э., их морфологический ареал локализовался в засушливом районе Северного Каспия, между Аральским морем, Нижней Волгой и горами Мугоджары - (южным продолжением Урала), преимущественно на иранском андроновском субстрате. Особенно интересным в свете концепции о моноцентрическом возникновении номадизма в Западно-Сибирской степи и соседней аридной территории Северного Закаспия является то, что группе древних венгров близок антропологический материал андроновской культуры Казахстана, и особенно сарматов Нижнего Поволжья группы Приаралья. Этот взгляд Т. Тота, высказанный раньше и поддержанный Г. Ф. Дебецем, является одним из основных достижений в исследовании этногенеза венгров, по оценке П. Вереша.
Очень важно, по Верешу, то, что дуалистическая космогония не реконструируется на протоиндоевропейском уровне.Единственная ветвь индоевропейцев, имеющая более или менее развитую собственную дуалистическую космогонию, - иранцы, которые интенсивно контактировали с финно-уграми, и, именно благодаря им, заимствовали дуалистические космогонические мифы древних уральцев. По мнению А.В. Коротаева и Д.А. Халтуриной, наиболее древние, надежно установленные этнокультурные тесные контакты между иранцами и финно-угорским населением во время андроновской археологической культуры датируются конкретно на рубеже 2 тысячелетия до н.э. Именно тогда, - считает П. Вереш, - когда хронологически моноцентрично возникал евразийский номадизм в степной зоне вообще, с лошадно-коневодческим укладом, под этнокультурным влиянием южных групп финно-угров, то есть древних венгров. В свете концепции академика В.В. Напольских о появлении весьма ранней «урало-америдской» дуалистической космогонии никак не представляется возможным объяснить поздними влияниями на финно-угров индоевропейцев, арийцев или иранцев, как раньше предполагали М. Драгомонов, У. Харва и О. Дэхнхардт. Значительно более правдоподобным, по Верешу, представляется прямо противоположное направление этнокультурных и генетических влияний на южные народы с севера, из лесной зоны, где жили и живут финно-угорские народы.

Если для данной темы будет оффтопом, просьба перенести в подходящую тему. С другой стороны, указанный ниже период как раз приходится на время формирования, например, ветви R-SUR51 https://www.yfull.com/tree/R-SUR51/.
Свежая статья в контексте сообщения выше. Погребения с сейминско-турбинским инвентарем из Оренбургского Предуралья: хронологический, палеодиетический и миграционный аспекты https://cyberleninka.ru/article/n/pogrebeniya-s-seyminsko-turbinskim-inventarem-iz-orenburgskogo-preduralya-hronologicheskiy-paleodieticheskiy-i-migratsionnyy/viewer

В настоящей работе впервые публикуются материалы четырех погребений некрополя синташтинской культуры из Оренбургского Предуралья, в которых был выявлен сейминско-турбинский инвентарь. Анализируемые захоронения могильника у горы Березовой были совершены согласно сейминско-турбинской погребальной обрядности, для двух из них характерно смешение культурных традиций. Появление носителей сейминско-турбинского траснкультурного феномена (СТФ) в Оренбургском Предуралье уверенно можно связать с миграционным импульсом с территории Западной Сибири: об этом свидетельствуют археологические, антропологические данные и результаты анализа легких изотопов (δ¹³C и δ¹⁵N). Судя по тому, что представители синташтинской культуры и носители СТФ были похоронены на одной погребальной площадке с соблюдением привычных для обеих культурных групп погребальных практик, в данном случае можно говорить об их мирном сосуществовании. Возможно, носители СТФ были инкорпорированы в синташтинский коллектив с сохранением своего социального статуса. Время контактов синташтинских групп и носителей СТФ по результатам радиоуглеродного АМS датирования материалов обсуждаемого памятника приходится на XX–XVIII вв. до н.э.

В синташтинском могильнике у горы Березовой выявлено четыре погребения с СТФ инвентарем, совершенных согласно сейминско-турбинской погребальной обрядности. По крайне мере два обсуждаемых погребальных комплекса (П4 и П8) уверенно можно связать с миграцией населения из Западной Сибири в Южное Приуралье. Считается, что носители СТФ конфликтовали с племенами синташтинско-абашевской общности (Черных и др., 2017, с. 48; Marchenko et al., 2017, p.13). Уникальной особенностью березовского некрополя является по крайне мере видимость мирного сосуществования носителей СТФ с представителями синташтинской культуры: и те и другие индивиды похоронены на одной погребальной площадке с соблюдением привычного для представителей обеих культурных групп церемониала. По материалам могильника у горы Березовой, время СТФ-синташтинских контактов приходится на XX-XVIII вв. до н.э.

[Murzalar]

Так и так понятно что тюрки потомки саков и скифов.

[Murzalar]

Все могильники за исключением Новинковского ---угро-мадьярские.

Не ну вы слышали. Мадьяр берсула с могильниками разговаривает ,на родном угромадьярском языке. Экзорцист уровня полубог как минимум

У мадьярских останков Чиаликской и Больше-Тиганских могильников обнаружены германо-скандинавская гаплогруппа -I1. Это говорит о том ,что у представителей нескольких башкирских племен(если не ошибаюсь --их 3 ) все линии I1 или их часть оказалась у башкир через мадьяр-угров.Но как эта гаплогруппа оказалсь у мадьяр?

Ну во первых поздно америку открыли.
Во вторых эта линия только у двух сз кланов. Хотя вы из них с Ринатом татар лепите.
А вообще смешно когда мадьярскими могильниками называют Местность где мадьяр то не было)) По крайней мере в источниках позднего средняка,тобишь чиялика.

[Kambic]

Алакаев Артур татар/башкир/канглы, номер   гедматч - QQ2136367, результаты генотека Y- G1  ,  mt- U5b1b.

[Murzalar]

Он же явно сказал,что его предки башкиры. Причем тут уфимские татары? Если большинство их те же переехавшие поволжские.

[Kambic]

Он же явно сказал,что его предки башкиры. Причем тут уфимские татары? Если большинство их те же переехавшие поволжские.

На 3.33 он говорит, что его предки считали себя татарами, а оказались (после изучения архивов)  - башкирами).

[Murzalar]

Он же явно сказал,что его предки башкиры. Причем тут уфимские татары? Если большинство их те же переехавшие поволжские.

На 3.33 он говорит, что его предки считали себя татарами, а оказались (после изучения архивов)  - башкирами).

Бывает. Нас вон с Алтая и Монголии считали. Оказались с Скандинавии

[cheremis]

та к всё-равно же понаехи , какая разница откуда ? Или скандинавы престижнее монголов ?

[Murzalar]

та к всё-равно же понаехи , какая разница откуда ? Или скандинавы престижнее монголов ?

Смотря когда понаехи. Мы как минимум 700-800 лет назад. Канглы у башкир тоже. А татары 300-200 лет. Они пришли как другой хотя и близкий нам напрод.

[cheremis]

Так ведь ясно , что те яко бы скандинавы не были никакими тюрками скорее всего. Выходит татары ближе к тюркоязычным предкам, а вас ассимилировали. Более престижные ребята. Вся гордость в более раннем приходе

 Встречал гтипотезу что изначальные тюрки с алтая с моей гаплой были, огузы обладали точно. Их предшественники на Алтае пазырыкцы тоже. А у башкир нет.

[Ильгиз]

Он же явно сказал,что его предки башкиры. Причем тут уфимские татары? Если большинство их те же переехавшие поволжские.

На 3.33 он говорит, что его предки считали себя татарами, а оказались (после изучения архивов)  - башкирами).

Не только после архивов. А его гг совпала с теми башкирами, кто относит себя к роду канлы, и даже говорят на литературном башкирском.

пс прошу уваж. модератора переместить про башкир в эту тему  https://forum.molgen.org/index.php/topic,12903.750.html

[Kambic]

У башкирских G1-канглы тоже эффект основателя как и у упейцев G2a1 ? Башкирские канглы/канлы G1 ближе к армянским G1, чем к казахским-аргынским G1? И к армянским R1b также ближе азиатские R1b. Где нибудь уже находили дднк G1 в Ц.Азии?