АвторТема: Происхождение башкир  (Прочитано 38804 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kayrat

  • Сообщений: 314
  • Страна: kz
  • Рейтинг +31/-0
  • Атығай Әлімбет
  • Y-ДНК: R1b-kms61
  • мтДНК: U4a1-a5a1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #75 : 14 Март 2022, 05:36:35 »
Уважаемые знатоки башкирских родословных, объясните мне пожалуйста Ялан относится к Бурзянам или Тангаурам, или есть и там, и там?

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Происхождение башкир
« Ответ #76 : 15 Март 2022, 11:58:19 »
Относится и к бурзянам. В других племенах (родах) ялан также есть, Ялан есть у Тунгаур, у Катай есть Ялан-Катай и тд.
Ялан переводится с башкирского как открытое безлесное пространство. Синоним слова кыр (это поле), и дала (степь). Получается Ялан это степняк.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #77 : 15 Март 2022, 18:58:22 »
Ялан наверное больше поляна.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Происхождение башкир
« Ответ #78 : 15 Март 2022, 20:47:05 »
Поляна переводится как аклан.
Слово Ялан по смыслу ближе к степи и полю, открытая безлесная местность.

Вот слово дала (степь) может быть произошло от слова ялан, окончание н выпало, добавилась приставка д. Хотя надо это у филологов бы спросить.)


Оффлайн Kayrat

  • Сообщений: 314
  • Страна: kz
  • Рейтинг +31/-0
  • Атығай Әлімбет
  • Y-ДНК: R1b-kms61
  • мтДНК: U4a1-a5a1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #79 : 15 Март 2022, 21:33:39 »
Аа я понял, у нас есть слово жаланаш это голый. К примеру Жалантос это типа голая грудь, жалан аяк
босиком (голая нога), ну и тп.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #80 : 16 Март 2022, 21:50:42 »
По смыслу да. Ялан тангаур, ялан катай и тп. Кара таулы. Кара Кипчак, Оло бала катай . Кыр кудей, шайтан кудей, Урман кудей, туркмен кудей,

Оффлайн Kayrat

  • Сообщений: 314
  • Страна: kz
  • Рейтинг +31/-0
  • Атығай Әлімбет
  • Y-ДНК: R1b-kms61
  • мтДНК: U4a1-a5a1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #81 : 19 Март 2022, 20:22:01 »
"Страна Сарматия, а это земля бурджан, ее середина на долготе 45 0 и широте 52 0"

МУХАММАД АЛ-ХОРЕЗМИ
КНИГА КАРТИНЫ ЗЕМЛИ
— городов, гор, морей, островов и рек, извлеченная Абу Джа’фаром Мухаммадом ибн Мусой ал-Хорезми из книги “География”, которую сочинил Клавдий Птолемей

Оффлайн Kayrat

  • Сообщений: 314
  • Страна: kz
  • Рейтинг +31/-0
  • Атығай Әлімбет
  • Y-ДНК: R1b-kms61
  • мтДНК: U4a1-a5a1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #82 : 19 Март 2022, 20:24:52 »
 Сарматы>> Бурджане
Плюс днк ямники> сарматы> бурзяне

Оффлайн Асхат

  • Сообщений: 281
  • Страна: ru
  • Рейтинг +40/-0
  • Y-ДНК: R1a S10438
Re: Происхождение башкир
« Ответ #83 : 13 Июнь 2022, 12:04:09 »
Добрый день! У кыргызов, помимо I1 M227, какие еще гаплогруппы есть? Возможна ли огузская N1C2 VL67?
Тестировал своего родственника. У него она и вышла. Его корни из Бугульминского уезда. Долго не мог продвинуться в родословной по этой линии дальше прапрадеда. Недавно пробел этот закрылся. Его предком оказался юртовой старшина Абдулвахит Дасаев из деревни Акбашево, которая располагалась на землях киргизской волости. По идее, огузские гаплогруппы у кыргызов могут быть.
Интересно тем что в Акбашево были припущены башкиры Байлярской волости башкирами Киргизской волости из современной ткрритории Агрызского района РТ.Но спустя полвека часть башкир из этой группы практически не переселившись образовали д.Ташкичу обьявив что вышли на свою вотчинную землю.
Где логика?
И еще.Эти Байлярцы практически сбежали со своих мест опасаясь быть закрепощенными Тевкелевым.Тевкелев приехал уговаривать их вернутся в конце концов был убит и подброшен к д. Байряка.
Возможно огузские корни от байлярцев.Их древние предки прежде попасть на территорию мовр. Агрызского района проживали на правобережье Камы и именовались чувашами.В смысле ясачных татар.
Действительно, огузские корни (N1C2 VL67 VL85) у моего предка от байларцев. В 1757 году часть байларцев, в том числе Апас Досаев, были припущены в деревню Акбашеву Кыргызской волости. Первый известный мой предок по этой линии - Абзелил (возможно, Апас) Дасаев, середина 18 века.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17191
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #84 : 19 Декабрь 2022, 09:30:56 »
Ещё одно подтверждение об общности части башкир и мадьяров

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Происхождение башкир
« Ответ #85 : 19 Декабрь 2022, 10:09:27 »
В некоторых других ветках с башкирами тоже есть мадьяры.
Вот только расхождение с ними у башкир давнее -в первых веках до нашей эры, или первых веках нашей эры.

Вот на днях в ветке R1b KMS89 тоже появился венгр-завоеватель из 10в. Вот эта ветка https://www.yfull.com/tree/R-KMS89/
Причем эта ветка явно степная, но тем не менее древние венгры присутствуют. Разошлись башкиры с мадьярами в этой ветке в 1в до нашей эры.

Это говорит что у башкир с мадьярами есть общие предки во времена саков, сарматов, скифов.

Оффлайн spb-i

  • Сообщений: 129
  • Страна: 00
  • Рейтинг +9/-0
  • Y-ДНК: J-FT133466
  • мтДНК: T1a1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #86 : 19 Декабрь 2022, 10:30:53 »
В некоторых других ветках с башкирами тоже есть мадьяры.
Вот только расхождение с ними у башкир давнее -в первых веках до нашей эры, или первых веках нашей эры.

Вот на днях в ветке R1b KMS89 тоже появился венгр-завоеватель из 10в. Вот эта ветка https://www.yfull.com/tree/R-KMS89/
Причем эта ветка явно степная, но тем не менее древние венгры присутствуют. Разошлись башкиры с мадьярами в этой ветке в 1в до нашей эры.

Это говорит что у башкир с мадьярами есть общие предки во времена саков, сарматов, скифов.
Самая близкая ветка башкир к венграм на сегодня SUR51 https://www.yfull.com/tree/R-SUR51/ с разделением 1700 лет назад, т.е. ок. 4 в. н.э.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17191
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #87 : 19 Декабрь 2022, 11:09:23 »
Разделение "башкиро-мадьярской" общности началось ~2,5 тыс. лет назад и связано с началом постепенной миграции прото-мадьяр с Урала на запад. Этот путь они шли почти тысячу лет.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17191
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #88 : 19 Декабрь 2022, 11:21:08 »
Согласно распространённой версии, Великая Венгрия находилась в лесостепных районах современного Башкортостана, в ареале кушнаренковской и караякуповской культур.
Из Википедии

Оффлайн spb-i

  • Сообщений: 129
  • Страна: 00
  • Рейтинг +9/-0
  • Y-ДНК: J-FT133466
  • мтДНК: T1a1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #89 : 19 Декабрь 2022, 11:45:15 »
Согласно распространённой версии, Великая Венгрия находилась в лесостепных районах современного Башкортостана, в ареале кушнаренковской и караякуповской культур.
Из Википедии
И это версия, с восокой долей вероятности, уже подтверждается:
https://vk.com/wall-15658634_9464
https://vk.com/wall-15658634_9472

https://youtu.be/X4UMuzdSNBU

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.