АвторТема: Происхождение башкир  (Прочитано 33635 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Рудольф

  • Сообщений: 1154
  • Рейтинг +185/-2
Re: Происхождение башкир
« Ответ #735 : 24 Июнь 2023, 07:41:10 »
Юсупов Ринат Мухаметович. Краниология башкир.- АН СССР, Уральское отделение, Башкирский научный центр. Институт истории, языков и литературы. - Ленинград: Наука, Ленинградское отделение, 1989 г. - 197 страниц, иллюстрации.
Цитировать
Краниология башкир и окружающих народов Евразийского пространства . "Как видим из таблицы 23 , мужская и женская серия черепов башкир обнаруживает дифференцированное распределение суммарных расстояний Среди мужских выборок наиболее близкими к башкирским оказались черепа народов Алтая -Саянского нагорья -хакасов , щорцев, (0,232 ) представителей южно-сибирской расы-казахов и киргизов (0,235 )
В территориальном отношении это наиболее отдаленные (географически)от Башкир тюркоязычные народы (за исключением казахов , которые являются соседями башкир) .
Вторыми  по степени близости к башкирским  сериям являются краниологические материалы по уграм (ханты и манси ) и самодийцам  (ненцы, энцы,селькупы и тд ) , которые кстати равноудалены (угры и самодийцы) от суммарной башкирской серии (0,241 ) .
Наибольшие различия в сумме признаков выявляются между краниологическими сериями башкир и , как не странно , их ближайщих соседей --- татар (0,390 ) и финноязычных народов (0,311) .
Это несмотря на то , что башкиры и татары , по языку включаются лингвистами в одну булгаро-кыпчакскую группу тюркских языков. Среди других народов Поволжья относительно близки к башкирам по строению черепа -- чуваши --(0,249)

"Таким образом , мужская серия черепов башкир обнаруживает гораздо больше сходства с черепами народов , расселенных к востоку и юго-востоку от Уральских гор : хакасов ,щорцев ,казахов , киргизов , угров , самодийцев. К западу от Урала башкиры сближаются лишь с чувашами. .
Женские материалы дают следующие результаты :
​​Наиболее близкими к башкирам по строению лицевого скелета и мозговой коробки , оказались западные соседи , в первую очередь чуваши  (0,10) и финны (марийцы,удмурты (0,173)ю
От татар башкиры отличаются  гораздо более значительно  , что может говорить о различиях не только морфологического ,но и расогенетического порядка .
Как и у мужских серий , на втором  месте по степени близости к женским черепам башкир находятся черепа угров ​​(0,246) , затем алтайцев, казахов ,киргизов, самодийцев (0,404 )
Замыкает этот ряд наиболее  удаленная (от башкир) серия черепов - татар (0,447) .
Приведена таблица краниологических расстояний некоторых народов до башкирских серий
  .​​
Чуваши : муж--0,249 жен--0,160
Угры : муж--0,241 жен---0,246

Финны Поволжья : муж-0,311 жен 0,173
Самодийцы :муж-0,241 жен--0,404
Казахи и киргизы : муж-0,235 жен--0,320
Хакасы и щорцы : муж-0,232 жен--0,263
Узбеки : муж--0,249 жен--0,352

Татары : муж --0,390 жен--0,447
Комментарии:
Эти антропологические исследования доказали, что башкирам антропологически самыми близкими являются, как восточные Тюрки(алтайцы,щорцы,хакасы) , так и Угры и Самодийцы . Далее по степени близости идут финские народы Поволжья - марийцы, удмурты Но и у чуваш , несмотря на тюркоязычие , основным краниологическим типом являются субуральский тип, тот же самый , который является также основным у марийцев , удмуртов , коми-пермяков ,мокши, который они получили от своих предков финно-угорских племен .
Вопрос: Какой этномассив сблизил башкир с Сибирскими уграми и самодийцами и финно-угорскими народами Поволжья .?
Ответ : Древние угорские и самодийские племена
Татары же ,как выяснилось, антропологически оказались самыми далекими башкирам .Также эти исследования доказывают , что татары антропологически --далеки от угров самодийцев и даже в какой то степени от финно-угров Поволжья..
НЕ будем забываать что антротип этноса  -это отражение в  физическом облике его генофонда

Онлайн Рудольф

  • Сообщений: 1154
  • Рейтинг +185/-2
Re: Происхождение башкир
« Ответ #736 : 24 Июнь 2023, 08:01:24 »
Проведем сравнительный анализ краниологических  расстояний между башкирами и татарами с одной стороны и некоторыми  этносами  из нашей таблицы - с другой.                                                       
Угры,мужская серия:                                                                                   
 От башкир до татар (муж)-0,390                                                                 
 От башкир  до угров (муж)-0,241                                                               
 По результатам исследований мужских  серий, к башкирам  краниологически ближе угры ,чем татары ,причем значительно.

Угры,женская серия :
От башкир до татар(жен)-0,447
От башкир до угров (жен)-0,246
По результатам исследований женских  серий, к башкирам краниологически ближе  угры ,чем татары ,почти в два раза.

Самодийцы, мужская серия:
От башкир  до татар(муж)-0,390
От башкир до самодийцев(муж)-0,241
По результатам исследований мужских  серий,к башкирам  краниологически ближе самодийцы,чем татары и очень значительно.

Самодийцы,женская серия:     
От башкир до татар (жен)-0,447
От башкир до самодийцев(жен) -0,404
Здесь краниологическое расстояние между женскими сериями башкир
и татар также  больше
,чем между башкирами и самодийцами,но не так значительно

Чуваши,мужская серия :
От башкир до татар(муж)-0,390
От башкир до чуваш(муж)-0,249
По результатам исследований мужских серий , к башкирам краниологически ближе чуваши ,чем татары ,причем значительно.

Чуваши ,женская серия :
От башкир до татар (жен)--0,447
От башкир до чуваш(жен)-0,160.
По результатам исследований женских  серий,к башкирам краниологически ближе чуваши ,чем татары ,почти в 3 раза!

Финны Поволжья ,мужская серия :
От башкир до татар(муж)--0,390
От башкир до финнов Поволжья(муж) --0,311
По результатам исследований мужских серий к башкирам краниологически ближе финны Поволжья ,чем татары.

Финны Поволжья ,женская серия :
От башкир до татар (жен)--0.447
От башкир до финнов Поволжья --0,173
По результатам исследований женских серий к башкирам краниологически ближе финны Поволжья ,чем татары ,почти в 3 раза !

Выводы: Башкиры антропологически  и генетически тяготеют не только к уграм, самодийцам, восточным тюркам ,но и финским этносам Поволжья и  чувашам.
Татары краниологически тяготеют лишь к финнам Поволжья и чувашам, но гораздо в меньшей степени, чем башкиры . В то же время татары тяготеют к  европейским народам .

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #737 : 24 Июнь 2023, 08:07:05 »
Совершенно верно башкиры тюрки близки тюркам. Это же логично. Алтайцам,шорцам,казахам и киргизам..
И по языку достоверно известно что у киргиз и кипчак(ногаев и казах) чистый язык,близки к нему наречие башкир и йемеков.
И это все было с 10-11 века.
В той же книге Юсупова атротип  башкир практически не поменялся с 10-12 века.
Да тюрки башкиры ассимилировали угромадьярских предков современных татар. Но основа у башкир связывает их с тюркскими народами.








Онлайн Рудольф

  • Сообщений: 1154
  • Рейтинг +185/-2
Re: Происхождение башкир
« Ответ #738 : 24 Июнь 2023, 08:22:45 »
Совершенно верно башкиры тюрки близки тюркам. Это же логично. Алтайцам,шорцам,казахам и киргизам..
И по языку достоверно известно что у киргиз и кипчак(ногаев и казах) чистый язык,близки к нему наречие башкир и йемеков.
И это все было с 10-11 века.
В той же книге Юсупова атротип  башкир практически не поменялся с 10-12 века.
Да тюрки башкиры ассимилировали угромадьярских предков современных татар. Но основа у башкир связывает их с тюркскими народами.
Между озером Байкал и Балтийским морем: геномная история ворот в Европу. .
Цитировать
Мы генотипировали и проанализировали 1076 особей из 30 популяций с географическим охватом от Балтийского моря до озера Байкал. Наша плотная выборка позволила нам подробно описать структуру популяции, дать представление о геномной истории многих европейских и азиатских популяций и значительно увеличить количество генетических данных, доступных для современных популяций в регионе Северной Евразии. Наше исследование удваивает количество полногеномных профилей, доступных для этого региона.
Мы обнаружили необычно большое количество общих геномных сегментов, идентичных по происхождению (ВЗК) между несколькими сибирскими популяциями, такими как ханты и кеты, что свидетельствует о генетическом родстве на огромных географических расстояниях и между носителями разных языковых семей. Кроме того, мы наблюдали чрезмерное распространение ВЗК между ханты и башкирами, группой тюркоязычных жителей Южного Урала. Придавая некоторый вес «финно-угорскому» происхождению башкир, наши исследования показали, что башкирскому генофонду не хватает основного «ядра», поскольку он представляет собой многослойную смесь тюркских, угорских, финских и индоевропейских вкладов, что указывает на запутанность генетического соприкосновения тюркских и уральских популяций.
Наш проект залатал дыру в генетической карте Евразии: мы продемонстрировали сложность генетической структуры северных евразийцев, наличие генетических градиентов Восток-Запад и Север-Юг, а также оценили различные вклады древних популяций в современные популяции.

19 мартаВ Волго-Уральском регионе проживают три основные языковые и культурные группы: уральские, тюркские и славянские. Башкиры и татары - основные тюркские группы в регионе. Хотя обе этнические группы живут в одном регионе и их языки взаимно понятны, мы неожиданно обнаружили лишь ограниченное количество древних блоков ВЗК, общих между ними, и их общий характер совместного использования ВЗК отличается: татарские разделяют умеренное количество ВЗК (3,55–7,35). см на пару) со всеми соседними популяциями, в то время как башкиры делят большую часть своих древних блоков (в среднем 8,62 см на пару) с ханты, группой уральских носителей из Западной Сибири. Мы предполагаем, что это несоответствие между культурной и генетической близостью татар и башкир может быть связано с феноменом культурного доминирования:
Одна из самых любопытных находок касалась башкир, этнической группы с чрезвычайно сложной историей. Существует три основных теории происхождения башкир: «тюркская», «финно-угорская» и «иранская» [ 76 , 77 ]. Согласно «тюркской» теории, большая часть башкирского генетического происхождения была сформирована тюркскими племенами, мигрировавшими из Средней Азии в первом тысячелетии нашей эры. «Финно-угорская» теория гласит, что ядро башкирского происхождения сформировали мадьяры (венгры), которые позже были ассимилированы тюркскими племенами и приняли тюркский язык, в то время как «иранская» теория считает башкир потомками сарматов из Южный Урал.
В целом наши находки добавляют веса «финно-угорской» теории происхождения башкир. Большинство башкирских фрагментов IBD принадлежали ханты, этнической принадлежности, связанной с мадьярами. Интересно, что в некоторых работах указывается, что до XIII века венгров обычно называли башкирами ([ 78 ], с. 289–294). Предполагается, что мадьярский этнос сформировался в районе между Волгой и Уральскими горами, а затем, в конце восьмого века нашей эры, переселился в донско-кубанские степи, покинутые протобулгарами, с последующим переселением в их настоящее время. расположение между Днепром и Дунаем несколько позже.
Дальнейший анализ (ADMIXTURE и недавний IBD) указал на близость башкир к тюркоязычным татарам и чувашам, а также к финно-угорским удмуртам и ханты. Кроме того, результаты анализа внешней группы f3 показывают, что башкиры, в отличие от других тюркоязычных, находились под сильным влиянием древних северных евразийцев, подчеркивая несоответствие их культурного происхождения и генетического происхождения и запутанность исторической границы между тюркским и уральским населением. Как правило, восточноевропейские носители уральских языков разделяют большое количество IBD с хантыйским и кетским, к этому правилу добавляется тюркоязычный башкирский язык.Примечательно, что в геномах ближайших лингвистических родственников башкир, волжских татар, очень мало следов восточноазиатского или среднесибирского происхождения. Волжские татары представляют собой смесь булгар,  хазар, местных финно-угорских племен и алан.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #739 : 24 Июнь 2023, 08:26:19 »
Цитировать
Выводы: Башкиры антропологически  и генетически тяготеют не только к уграм, самодийцам, восточным тюркам ,но и финским этносам Поволжья и  чувашам.
Татары краниологически тяготеют лишь к финнам Поволжья и чувашам, но гораздо в меньшей степени, чем башкиры . В то же время татары тяготеют к  европейским народам .
Ну тут вы уже врёте из древних татары тяготеют к угромадьярам
Из современных к финоуграм и чувашам.
https://historylib.org/historybooks/pod-red--T-I--Alekseevoy_Vostochnye-slavyane--Antropologiya-i-etnicheskaya-istoriya/1329131973_96e5.jpg
Цитировать
Ханты и манси говорят на угорских языках и антропологически относятся к особой уральской расе, в которой сочетаются признаки европеоидов и монголоидов. Казахи включены в анализ по той причине, что являются характерными представителями южно-сибирской расы, о которой точно известно, что она - результат смешения европеоидов и монголоидов, живших в степной зоне. Процесс хорошо изучен, и известно, что начался он в середине I тыс.до н.э. и интенсивно продолжался до эпохи средневековья. На графике (рис.II-17) канонического анализа представлены данные по 114 группам финского, угорского и тюркского населения. Легко можно видеть, что этот график естественно разделяется на две части. В правой из них антропологические признаки складываются в характерную комбинацию: расширение ширины скул, потемнение пигментации волос и глаз, сильное ослабление роста бороды, уплощенность горизонтальной профилировки лица и увеличение встречаемости эпикантуса. Все это говорит о том, что здесь сосредоточены группы населения, для которых свойственна вполне определенная монголоидность. Эти группы, размещенные на графике в правой его части, естественно образуют три отчетливых кластера. В первый из них входят ханты и манси - представители уральской расы. Во второй - карагаши (одна из групп астраханских татар), ногайцы, сибирские татары и казахи. Об этих народах известно, что в их антропологическом составе проявляются черты южносибирской расы. Третий кластер образуют группы восточных и южных башкир, у которых также монголоидная примесь проявляется достаточно сильно, как это известно антропологам, и их часто считают принадлежащими к южно-сибирской расе. Левая часть графика включает основную массу групп финских и тюркских народов европейской России. Они образуют единый кластер, в котором можно видеть определенную структуру. В правой зоне этого крупного кластера располагаются группы населения до некоторой степени приближающиеся к уральской и южносибирской расам. Можно заметить, что некоторые группы коми, марийцев, чувашей, удмуртов и татар оказываются сдвинутыми на графике по направлению к кластеру уральской расы. С другой стороны, к восточным башкирам оказываются относительно близкими западные башкиры, марийцы и удмурты, живущие в Башкирии, некоторые группы татар, чувашей, мишарей. Можно сделать вывод, что финские и тюркские народы европейской России отчетливо отличаются от представителей уральской и южносибирской рас, но в их составе есть группы, у которых наблюдается уралоидная или южНосибирская примесь, которая, правда, имеет относительно небольшую величину. Теперь можно рассмотреть антропологическую структуру того крупного кластера, который мы видели в левой части рисунка II-17. Для этого следует провести канонический анализ только для тех групп, которые вошли в его состав. По его результатам можно построить географические карты, на которых окажется наглядно представленной территориальная вариация основных направлений расовой изменчивости среди финских и тюркских народов европейской России.

Рис.II-17. График канонического анализа данных по финским и тюркским народам европейской России с включением групп уральской и южносибирской рас 1 - карелы; 2 - вепсы; 3 - мордва-эрзя; 4 - мордва-мокша; 5 - мордва-терюхане; 6 - коми; 7 - коми-пермяки; 8-удмурты; 9-марийцы; 10-бесермяне; 11 - чуваши; 12 - татары; 13 - кряшены;

Так что башкиры тяготеют имено к тюркам и по антропологии и по аутосомам. Врать не надо.!
Да угорский субстрат есть конечно.  Но при этом башкиры не равно мадьяры как у татар или ханты.

Онлайн Рудольф

  • Сообщений: 1154
  • Рейтинг +185/-2
Re: Происхождение башкир
« Ответ #740 : 24 Июнь 2023, 08:27:45 »
Между озером Байкал и Балтийским морем: геномная история ворот в Европу.
Авторы
Петр Триска 1,
Николай Чеканов 2 3,
Вадим Степанов 4,
Эльза К. Хуснутдинова 5 6,
Ганеш Прасад Арун Кумар 7,
Вита Ахметова 5,
Константин Бабалян 8,
Евгения Булыгина 9,
Владимир Харьков 4,
Марина Губина 10,
Ирина Хидиятова 5 6,
Ирина Хитринская 4,
Екатерина Е Храмеева 3 11,
Рита Хусаинова 5 6,
Наталья Коновалова 12,
Сергей Литвинов 5,
Андрей Марусин 4,
Александр М. Мазур 2,
Валерий Пузырев 4,
Динара Иванощук 10,
Мария Спиридонова 4,
Антон Теслюк 8,
Светлана Цыганкова 8,
Мартин Триска 1,
Наталья Трофимова 5,
Edward Vajda 13,
Олег Балановский 14 15,
Ancha Baranova 14 16 17,
Константин Скрябин 2 9 18,
Татьяна В Татаринова 19 20 21 22 23,
Егор Прохорчук 24 25
Принадлежность
Детская больница 1Лос-Анджелес, Лос-Анджелес, Калифорния, США.
2Федеральное государственное учреждение "Федеральный исследовательский центр «Основы биотехнологии» Российской академии наук", Москва, Россия.
3ЗАО "Геноаналитика", Москва, Россия.
4Институт медицинской генетики Томского национального медицинского исследовательского центра Российской академии наук Сибирского отделения, Томск, Россия.
5Институт биохимии и генетики Российской академии наук, Уфимский научный центр Российской академии наук, Уфа, Россия.
6Башкирский государственный университет, Уфа, Россия.
7Школа химии и биотехнологии, Университет ШАСТРА, Танджор, Индия.
8Московский физико-технический институт, отделение молекулярной и биофизики, Москва, Россия.
9Российский научный центр "Курчатовский институт", Москва, Россия.
10Институт цитологии и генетики Российской академии наук Сибирского отделения, Новосибирск, Россия.
11Сколковский институт науки и технологий, Инновационный центр "Сколково", Москва, Россия.
12Тюменская государственная медицинская академия, Тюмень, Россия.
13Факультет современных и классических языков Университета Западного Вашингтона, Беллингем, Вашингтон, США.
14Научно-исследовательский центр медицинской генетики, Москва, Россия.
15Институт общей генетики им. Вавилова РАН, Москва, Россия.
16Школа системной биологии Университета Джорджа Мейсона, Фэрфакс, Вирджиния, США.
17Atlas Biomed Group, Москва, Россия.
18Биологический факультет Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова, Москва, Россия.
19Институт общей генетики им. Вавилова РАН, Москва, Россия. ttatarinova@laverne.edu.
20Школа системной биологии Университета Джорджа Мейсона, Фэрфакс, Вирджиния, США. ttatarinova@laverne.edu.
21Atlas Biomed Group, Москва, Россия. ttatarinova@laverne.edu.
22Биологический факультет Университета Ла-Верн, Ла-Верн, Калифорния, США. ttatarinova@laverne.edu.
23Институт проблем передачи информации им. А. А. Харкевича Российской академии наук, Москва, Россия. ttatarinova@laverne.edu.
24Федеральное государственное учреждение "Федеральный исследовательский центр «Основы биотехнологии» Российской академии наук", Москва, Россия. prokhortchouk@biengi.ac.ru.
25Биологический факультет Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова, Москва, Россия. prokhortchouk@biengi.ac.ru.
PMID: 29297395 PMCID: PMC5751809 DOI: 10.1186/s12863-017

Онлайн Рудольф

  • Сообщений: 1154
  • Рейтинг +185/-2
Re: Происхождение башкир
« Ответ #741 : 24 Июнь 2023, 08:31:48 »
Цитировать
Выводы: Башкиры антропологически  и генетически тяготеют не только к уграм, самодийцам, восточным тюркам ,но и финским этносам Поволжья и  чувашам.
Татары краниологически тяготеют лишь к финнам Поволжья и чувашам, но гораздо в меньшей степени, чем башкиры . В то же время татары тяготеют к  европейским народам .
Ну тут вы уже врёте из древних татары тяготеют к угромадьярам
Из современных к финоуграм и чувашам.
https://historylib.org/historybooks/pod-red--T-I--Alekseevoy_Vostochnye-slavyane--Antropologiya-i-etnicheskaya-istoriya/1329131973_96e5.jpg
Цитировать
Ханты и манси говорят на угорских языках и антропологически относятся к особой уральской расе, в которой сочетаются признаки европеоидов и монголоидов. Казахи включены в анализ по той причине, что являются характерными представителями южно-сибирской расы, о которой точно известно, что она - результат смешения европеоидов и монголоидов, живших в степной зоне. Процесс хорошо изучен, и известно, что начался он в середине I тыс.до н.э. и интенсивно продолжался до эпохи средневековья. На графике (рис.II-17) канонического анализа представлены данные по 114 группам финского, угорского и тюркского населения. Легко можно видеть, что этот график естественно разделяется на две части. В правой из них антропологические признаки складываются в характерную комбинацию: расширение ширины скул, потемнение пигментации волос и глаз, сильное ослабление роста бороды, уплощенность горизонтальной профилировки лица и увеличение встречаемости эпикантуса. Все это говорит о том, что здесь сосредоточены группы населения, для которых свойственна вполне определенная монголоидность. Эти группы, размещенные на графике в правой его части, естественно образуют три отчетливых кластера. В первый из них входят ханты и манси - представители уральской расы. Во второй - карагаши (одна из групп астраханских татар), ногайцы, сибирские татары и казахи. Об этих народах известно, что в их антропологическом составе проявляются черты южносибирской расы. Третий кластер образуют группы восточных и южных башкир, у которых также монголоидная примесь проявляется достаточно сильно, как это известно антропологам, и их часто считают принадлежащими к южно-сибирской расе. Левая часть графика включает основную массу групп финских и тюркских народов европейской России. Они образуют единый кластер, в котором можно видеть определенную структуру. В правой зоне этого крупного кластера располагаются группы населения до некоторой степени приближающиеся к уральской и южносибирской расам. Можно заметить, что некоторые группы коми, марийцев, чувашей, удмуртов и татар оказываются сдвинутыми на графике по направлению к кластеру уральской расы. С другой стороны, к восточным башкирам оказываются относительно близкими западные башкиры, марийцы и удмурты, живущие в Башкирии, некоторые группы татар, чувашей, мишарей. Можно сделать вывод, что финские и тюркские народы европейской России отчетливо отличаются от представителей уральской и южносибирской рас, но в их составе есть группы, у которых наблюдается уралоидная или южНосибирская примесь, которая, правда, имеет относительно небольшую величину. Теперь можно рассмотреть антропологическую структуру того крупного кластера, который мы видели в левой части рисунка II-17. Для этого следует провести канонический анализ только для тех групп, которые вошли в его состав. По его результатам можно построить географические карты, на которых окажется наглядно представленной территориальная вариация основных направлений расовой изменчивости среди финских и тюркских народов европейской России.

Рис.II-17. График канонического анализа данных по финским и тюркским народам европейской России с включением групп уральской и южносибирской рас 1 - карелы; 2 - вепсы; 3 - мордва-эрзя; 4 - мордва-мокша; 5 - мордва-терюхане; 6 - коми; 7 - коми-пермяки; 8-удмурты; 9-марийцы; 10-бесермяне; 11 - чуваши; 12 - татары; 13 - кряшены;

Так что башкиры тяготеют имено к тюркам и по антропологии и по аутосомам. Врать не надо.!
Да угорский субстрат есть конечно.  Но при этом башкиры не равно мадьяры как у татар или ханты.
Между озером Байкал и Балтийским морем: геномная история ворот в Европу. .
Цитировать
Мы генотипировали и проанализировали 1076 особей из 30 популяций с географическим охватом от Балтийского моря до озера Байкал. Наша плотная выборка позволила нам подробно описать структуру популяции, дать представление о геномной истории многих европейских и азиатских популяций и значительно увеличить количество генетических данных, доступных для современных популяций в регионе Северной Евразии. Наше исследование удваивает количество полногеномных профилей, доступных для этого региона.
Мы обнаружили необычно большое количество общих геномных сегментов, идентичных по происхождению (ВЗК) между несколькими сибирскими популяциями, такими как ханты и кеты, что свидетельствует о генетическом родстве на огромных географических расстояниях и между носителями разных языковых семей. Кроме того, мы наблюдали чрезмерное распространение ВЗК между ханты и башкирами, группой тюркоязычных жителей Южного Урала.
Мурзалар ,здесь точные выводы  о близком генетическом  родстве   башкир и ханты Исследования геномов популяций наиболее точный метод определения генетического родства  между ними Авторы утверждают что у татар  и башкир мало общих генетических сегментов,тем более их нет между ханты и татарами
Юсупов также показал что угры и самодийцы близки к башкирам .Я же выкладываю на форум выводы ученых . а не собственные .Все научные факты подтверждают близкое генетическое родство между башкирами и уграми  а также  самодийцами   
Цитировать
Примечательно, что в геномах ближайших лингвистических родственников башкир, волжских татар, очень мало следов восточноазиатского или среднесибирского происхождения. Волжские татары представляют собой смесь булгар,  хазар, местных финно-угорских племен и алан.
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2023, 08:45:46 от Рудольф »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #742 : 24 Июнь 2023, 09:00:21 »
Вы делаете мне смешно. Где вы взяли геномы хазар,булгар или Алан? Вы хоть интересуйтесь первоисточниками.
А на счет этой статьи уже вам 100500 раз давали комментарии местные специалисты по аутосомам..
Да и нет корелляции по этой статье и антропологии. Если бы были как вы пытаетесь показать значит и антропология была соответственная.
А по факту вот так.


Тобишь татары находятся в круге финно-угорских народов,а башкиры в кластере тюркских.

Онлайн Рудольф

  • Сообщений: 1154
  • Рейтинг +185/-2
Re: Происхождение башкир
« Ответ #743 : 24 Июнь 2023, 09:02:30 »
Совершенно верно башкиры тюрки близки тюркам. Это же логично. Алтайцам,шорцам,казахам и киргизам..
И по языку достоверно известно что у киргиз и кипчак(ногаев и казах) чистый язык,близки к нему наречие башкир и йемеков.
И это все было с 10-11 века.
В той же книге Юсупова атротип  башкир практически не поменялся с 10-12 века.
Да тюрки башкиры ассимилировали угромадьярских предков современных татар. Но основа у башкир связывает их с тюркскими народами.
Между озером Байкал и Балтийским морем: геномная история ворот в Европу. .
Цитировать
Кроме того, мы наблюдали чрезмерное распространение ВЗК между ханты и башкирами, группой тюркоязычных жителей Южного Урала.
Цитировать
Примечательно, что в геномах ближайших лингвистических родственников башкир, волжских татар, очень мало следов восточноазиатского или среднесибирского происхождения. Волжские татары представляют собой смесь булгар,  хазар, местных финно-угорских племен и алан

Онлайн Рудольф

  • Сообщений: 1154
  • Рейтинг +185/-2
Re: Происхождение башкир
« Ответ #744 : 24 Июнь 2023, 09:15:37 »
Вы делаете мне смешно. Где вы взяли геномы хазар,булгар или Алан? Вы хоть интересуйтесь первоисточниками.
А на счет этой статьи уже вам 100500 раз давали комментарии местные специалисты по аутосомам..
Да и нет корелляции по этой статье и антропологии. Если бы были как вы пытаетесь показать значит и антропология была соответственная.
А по факту вот так.


Тобишь татары находятся в круге финно-угорских народов,а башкиры в кластере тюркских.
Это ваша карта  пор линии антропологии ., а не по исследованию генома . Исследования генома -наиболее точный метод по определению генетических расстояний .По этому методу башкиры близки к хантам ,даже ближе чем финно-угорские народы Поволжья и Урала
Ваша карта без данных о выборке,без  краниологических параметров ,без сравнительных анализов и таблиц ,без автора ,и где вы сами вносите коррективы -это профанация .
В любом случае ваша карта не опровергает общих генетических сегментов между ханты и башкирами и не отменяет результаты научного труда по линии краниологии Юсупова

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14140
  • Страна: id
  • Рейтинг +924/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Происхождение башкир
« Ответ #745 : 24 Июнь 2023, 09:21:26 »
По этому методу башкиры близки к хантам ,даже ближе чем финно-угорские народы Поволжья и Урала
Ну, пусть будут ханты (не манси! не венгры!). Есть ли следы хантыйского языка в Башкирии? ::)

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #746 : 24 Июнь 2023, 09:32:14 »
Да дорогой берсула мадьяр вы все правильно пишите татары близки финоуграм,башкиры тюркам.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #747 : 24 Июнь 2023, 09:41:48 »
Цитировать
Ваша карта без данных о выборке,без  краниологических параметров ,без сравнительных анализов и таблиц ,без автора ,и где вы сами вносите коррективы -это профанация .
Профонация это башкир уграми называть без угоского ладно бы языка,хотя бы заимствований.или субстрата  .
А выборка и работа неоднократно вам давалась. И вы прекрасно знаете что аутосомы если смотреть популяцию совпадает с антропологией.
У Сергея Козлова это прекрасно видно.
А на счет сегментов башкиры по ним наиболее близки сакам. Есть ли у обских угров эти сегменты? Думаю нет.
Гуглите нечволода 2018 г. Чтяликская культура. М выборка практически та же самая. Что и у юсупова и до Юсупова. Село Ахуново село моего рода кипчакам близко.
Просто вы не можете фактов принять башкиры и по аутосомам,и по антропологии близки тбркмким народаи. Хотя и несут мадьярскмй субстрат.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #748 : 24 Июнь 2023, 09:57:57 »
По этому методу башкиры близки к хантам ,даже ближе чем финно-угорские народы Поволжья и Урала
Ну, пусть будут ханты (не манси! не венгры!). Есть ли следы хантыйского языка в Башкирии? ::)
Если бы у башкир был угорский субстрат в языке Мадьяр бы давно в набат бил на перегонки с Ринатом .
А так он вокруг да около ходит  во круг мнения  краеведов. Даже той же топонимики.))
Например
Цитировать
Специалисты по топонимике находят в названиях характерные признаки угорских языков. Скопление таких названий в предгорном Зауралье: озера Арашкуль, Мисяш, Аргаяш, Инышко, Иртяш; речки: Аша, Арша, Ергалаш, Ангрышты, Югуш, Кидыш, Та-гуш, Тундуш; горы Нургуш, Лукаш (Нукаш), Нугуш, Казимаш.
Тобишь
Тюркские
Иртяш-иртыш
Араш Куль
Это угорская топонимика.   ;D Даже я не лингвист смеюсь над этим детским садом.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #749 : 24 Июнь 2023, 10:16:40 »

Это из работы Рудь. Кстати По ней сарматы близки финоуграм.
А мадьяры угры казанским татарам.
Башкиры с 9 по 15 век отдельный кластер близкий тюркским народам.
Стоит признать даже орлынцам ближе чем тем же уграм мадьярам

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.