Происхождение башкир

[Рудольф]

Башкиры: угорский след

Ни одна птица в башкирском народе не опоэтизирована так, как журавль. Это сродни русскому, где его называют не иначе, как журавушка. А у башкир воспеты и журавлиные танцы, и курлыканье. Пожалуй, нигде более его не называют журавлиной песней. А сколько поверий, преданий связано с журавлем.
Они(угорские предки башкир) поклонялись журавлям
Вот документальное подтверждение из книги арабского путешественника X века Ибн-Фадлана о «северных странах»: «Мы видели, как (одна) группа из них поклоняется змеям, (другая) группа поклоняется журавлям. Мне сообщили, что они (когда-то) вели войну с (какими-то) людьми из числа своих врагов, причем они (враги) обратили их в бегство, и что журавли закричали позади них (врагов), так что они испугались и сами обратились в бегство, после того как обратили в бегство (этих) башкир!
Поэтому они (башкиры) стали поклоняться журавлям и говорят: «Эти журавли — наш господь, так как он обратил в бегство наших врагов». За это они им и поклоняются».
Тюрки-степняки в древности не обожествляли журавля, это угорское божество. Все угорские народы в прошлом поклонялись болотной птице. Не случайно финно-угорский культурный центр у нас называется «Стерх» (белый журавль). У всех угров журавль именуется сходно. У манси — тари, у хантов — тари, у мадьяр-венгров — дару, дьер.
К каким же временам следует отнести действие преданий о журавлиных людях? Речь идет о войнах ранее IX века. Исследователи относят их к V–VIII векам, в течение которых угры противостояли надвинувшимся на их земли с востока тюркам. Поле битвы простиралось от Урала до Арала. Именно здесь передвигалось пограничье первых тюркских держав-каганатов.

Родичи Салавата Юлаева
Помимо племен, по сути, общих кровей, считавших своим предком журавля — «журавлиных» людей, вошедших в венгерский и башкирский народы: мадьяры (в Башкирии было племя медьер), дьермат-юрматы, тарья-тамьян, тырнаклы, в башкирский народ вошло еще более десятка заметных родственных им угорских племен, в основном в число северных башкир. Некоторые же из них, особенно среди горнолесных башкир сохранили чистоту угорской крови, переняв лишь тюркский язык и обычаи.
Среди племен, участников мадьярского похода на Дунай, называются еней и кудей. Первое племя, судя по перечню волостей, Х VIII века обитало на крайнем северо-западе Башкирии, а вот кудейцы в наших пределах, в башкирском пограничье, в северо-западном углу области. С ними связаны события Пугачевского восстания в этих местах и более того, героя башкирского народа Салавата Юлаева. Он из рода шайтан-кудей, его отец Юлай Азналин был старшиной местной волости.

Моисеев А.,историк .

[Murzalar]

Мы видим , что языки дунайских венгров и предков современных башкир в 13 веке  по сути были идентичными .

А словарик языка башкиро-венгров 13 века есть в природе? Ну, чтобы было стопудовое доказательство.

Нет конечно это просто казанскому мадьяру так душу греет. 

[Murzalar]

Межовская культура -это синтез черкаскульской,угорской  и андроновской, индо-иранской культур.
Но до образования этой культуры, то есть до прихода андроновцев,  на Южном Урале угры уже  жили.

Смешались кони люди.или точнее архео  культуры и языковые группы
Угрыv   с мизерм сибирских аутосом и западноевро зийских  Ydna . Жгите дальше Рудольф.

[Murzalar]

Речь в данном случае идет о лингвистической тюркизации  угров Урала, а не о  биологическом смешивании автохтонов  с пришлыми тюрками

Читайте внимательно в 11 веке башкиры современниками описываются как тюркоязычный народ.  С наречием близким чистому тюркскому языку. Это факт.!!

«У Киргиз, Уйгур, Кипчаков, Ягма, Чигилов, Огузов, Тухси, Уграков и Жаруков - у них чистый единый тюркский  язык, близки к нему наречия Кимак и Башкир.

Это из книги Махмуда Кашгари середина 11 века.
Анна Дыбо лингвист башкирский язык отдалился от всей кыпчакской группы 1000 лет назад.

[Murzalar]

На этом же рынке брату Юлиану опять невероятно повезло. Причем ровно так же, как за несколько лет до этого умершему брату Отто: однажды венгерский монах на булгарском базаре вдруг услышал венгерскую женскую речь.
Женщина оказалась мадьяркой, выданной замуж за булгарского купца:

"Она указала брату пути, по которым ему надо идти, утверждая, что через две дневки он, без сомнения, может найти тех венгров, которых ищет. Так и случилось. Ибо нашел он их близ большой реки Этиль [р. Белая, две дневки — два дневных перехода верхом]. Те, увидев его и узнав, что он венгр, немало радовались его прибытию: водили его кругом по домам и селениями старательно распрашивали о короле и королевстве братьев своих христиан. И все, что только он хотел изложить им, и о вере и о прочем, они весьма внимательно слушали, так как язык у них совершенно венгерский: и они его понимали, и он их. Они — язычники, не имеют никакого понятия о боге, но не почитают и идолов, а живут, как звери. Земли не возделывают! Едят мясо конское, волчье и тому подобное; пьют лошадиное молоко и кровь. Богаты конями и оружием и весьма отважны в войнах. По преданиям древних, они знают, что те венгры произошли от них, но не знали, где они".

Во первых булгары,а тем более их города дальше Шешмы и Зая не жили.
Во вторых нмкакой белой и башкир в тексте нет. !!
В третьих нет указания где именно жили эти якобы  мадьяры.
Так удачно ,как и брату отто попавшийся иоганке.

[Murzalar]

                                                                                                                         
Мы видим , что языки дунайских венгров и предков современных башкир в 13 веке  по сути были идентичными . Предки поволжских татар булгары и буртасы,после переселения  на Среднюю Волгу  многие слова связанные прежде всего  с хозяйственной  деятельностью ,растениями ,местными природными явлениями и т.д. -заимствовали у местных финно-волжских и финно-пермских  народов.Часть этих слов совпадает с лексемами языков угров Сибири.так как между их языками есть родство..
Нет ни каких доказательств о том что у современных башкир -нет угорских заимствований
Кстати смена языка не коррелируется  со сменой генотипа .и по этому Вам не нужно стараться любыми путями уменшить удельный вес угорских языков в башкирском .Это Вам все равно  не зачтется.
Древние башкиры-мадьяры  в основном самые главные автохтоны Южного Урала .Они более ранние , коренные ,чем пришлые позднее  на Урал иранцы и тюрки . Ни какие "башкиры" с тюркским языком не пришли на Урал со стороны в 7-13 веках. Самые ранние предки этих башкир на Урал  пришли гораздо раньше .

Опять пошла софистика и натягивание совы на глобус.
Во первых вы еще ни разу ни одной научной работы угорского заимствования в баш языке не показали.
Тобишь одна вода и ни одного доказательства не показали. Как и якобы какой то удельный вес угорских языков. Опять ни одного факта,одни теоремы.
Пока мы имеем по факту поволжских татар с угоромадьярскрй антропологией и аутосомами.
Финно-угорских заимствований больш в татарском языке.
Венгры ушли в начале 9 века с Приуралья,став значительной основой современных татар. Не случайно же антропология,лингвистика и аутосомы связаны с финно-угорским миром.
В отличие от татар,башкиры в 11 веке говорили на близком чистому тюркскому языку,по антропологии были близки в 9-12, в кипчакам,ранним тюркам,кочевым хазарам.
Даже сами венгры не нашли венгерских заимствований.
Во второй половине 9 веке тюркское племя баджгирд обитало в средней азии в среде Печенежского союза. В это время угромадьры древние предки татар жившие на левом берегу камы уже мигрировали с территории татарстана в Причерноморье.
Тюрки башкиры ассимилировали в 10 веке остатки этих самых древних предков мадьяр татар.
Поэтому башкиры по антропологии близки тюркским народам,а татары поволжским угрофинам и чувашам.,а также ранним мадьярам.
И фу заимствования у татар больше ,а также заимствования булгарского типа. Их за долгого симбиоза татар и угров мадьяр.

[Murzalar]

Справедливости ради стоит отметить, что река Белая течёт в основном по Западу - Северо-Западу Башкирии. Именно по спорной между татарами и башкирами территории. 
И ведь даже племена которые некогда обитали там, имеют созвучие с венгерскими.

Нет конечно. Белая течет с Востока РБ  на юв потом на сз на юз течёт дема.

[Murzalar]

Полагаю, что Орда сделала своё дело и сплавила все местные племена под государственную религию и единый государственный язык. Ну примерно как сейчас, только по средневековому.

Нет конечно. Омари пишет что татары стали выглядеть и говорить как кипчаки.
Когда пришли в дешт.

[Рудольф]

Справедливости ради стоит отметить, что река Белая течёт в основном по Западу - Северо-Западу Башкирии. Именно по спорной между татарами и башкирами территории. 
И ведь даже племена которые некогда обитали там, имеют созвучие с венгерскими.

Нет конечно. Белая течет с Востока РБ  на юв потом на сз на юз течёт дема.

В дупле рожденные. Куваканцы
Южными соседями шайтан-кудейцев были куваканцы. Куваканская волость в XVIII веке занимала территории нынешних Саткинского, Катав-Ивановского и Учалинского (Башкирия) районов. Название притока Юрюзани — Тюлюк толкуется по куваканским преданиям как «тюлюк — гнездо, кровля», вероятно, именно здесь находилось родовое гнездо племени.
Следует, однако, сказать, что племя куваканцев, как и прочие башкирские, было очень разнородным. Помимо коренных родов горных башкир, входили в него и тюрки-пришельцы из степей, которые появились здесь поздно при великом переселении наров в ходе монгольского нашествия. В числе куваканских родов называют сатка-саткей, давший название речкам Сатка и городу на ней, и тюбеляк, родовой йорт которого перерос в современное село Тюбеляс

Моисеев А.,историк

[Рудольф]

«Речные» люди. Упейцы
Упейцы (упе) — очень древнее племя. В названии улавливается самодийское слово «упе, упа — река», так что «речные люди». Родство с племенем сызгы также предположительно самодийских корней. Общий диалект, несколько отличный в племенах. Значительное смешение с  сибирскими татарами. Островками проживали по соседству с сызгинцами от Кунгура до Южного Урала и Зауралья. На землях упейцев находилась лесная дача Нязепетровского завода.
По версии ученых упейцы из местных или пришедших из Западной Сибири угров или самодийцев. Они обитали в верховьях Уфы и есть предположение, что река названа по этому племени. В низовьях башкиры называли ее в прошлом Караидель, а название Уфа объяснить не могут. Обращает внимание окончание самоназвания упей с именами чувашских языческих богов (финно-угорская основа) Мелекей, Ермей, Опай.
В древнем упейском селении Шокур-упей (Шокурово) на реке Уфа недалеко от Нязепетровска записано предание, что пришли упейцы сюда с Иртыша. Исследователь XIX века Н.Л. Скалозубов отмечал особость упейцев: «не устраивают Сабантуя, столь любимого степными башкирами, называют их кунгурами».

Моисеев А.,историк
По антропологии башкирам ближе всех южносибирские тюркские народы
 (алтайцы,щорцы,хакасы и т.д),а также угры Сибири и самодийцы .Из финно-угорских народов башкирам ближе всех по антропологии -чуваши через субуральский кластер.
Эти данные опубликованы в труде "Краниология башкир " известного антрополога Юсупова .Я цитаты из его научного труда могу  опять выложить на форум .

[Рудольф]

Следы угорской колыбели
Тысячелетия финно-угорской прародины в наших лесах и лесостепях, а затем долгие угорские века (угры, ставшие скотоводами, кочевали и в степях Южноуралья), конечно, не могли не оставить следов на карте края.
Видный московский ученый, много работавший в наших местах, Г.Н. Матюшин принадлежит к числу археологов, которые своими находками в Уральских горах и на озерах опровергли бытовавшую в прошлом гипотезу, что прародина финно-угров Прибалтика, с территории которой они якобы разошлись на север и восток до Западной Сибири. Найденные при раскопках Г.Н. Матюшина артефакты позволяют считать, что расселение предков  финно-угров в каменном веке началось именно с Южного Урала и Зауралья.
Ушла часть племен, сегодня потомки оставшихся на Урале и в Приуралье — это современные мари и коми, удмурты и манси, в Сибирском Зауралье — ханты. Некоторые оставшиеся в наших местах угры образовали целый ряд племенных групп, вошедших в башкирский народ. Каким же путем расселялись финно-угры? Археологические находки показали, что их путеводными нитями были реки.
Понятно, насколько важен для них был уральский водораздел, здесь несколько узлов «голубых дорог» древности — истоков рек, текущих в разные стороны света. Потому и прежде всего в названиях этих рек надо искать следы угорских языков, а также языков народностей, имевших, возможно, с ними общих предков. Такими являются кеты и селькупы, что ныне проживают в Западной Сибири.
Специалисты по топонимике находят в названиях характерные признаки угорских языков. Скопление таких названий в предгорном Зауралье: озера Арашкуль, Мисяш, Аргаяш, Инышко, Иртяш; речки: Аша, Арша, Ергалаш, Ангрышты, Югуш, Кидыш, Та-гуш, Тундуш; горы Нургуш, Лукаш (Нукаш), Нугуш, Казимаш.
В прошлом наши места считались сибирским пограничьем, еще в XVIII веке границей Сибири считался Урал-тау. О сибирах осталась память в легендах местных народов. «Старых людей», то есть тех, кто обитал на их месте в прошлом, ханты называют «себар», «савар», манси — «сипыр», «супыр»; ненцы — «сиберти»; иртышские татары — «сыбер», «сывер», кстати, манси они называют «сипырами». Отметим, что мось — одно из племенных подразделений манси — своей прародительницей (тотемом) считало лягушку — «сипыр».
Значительные материалы, собранные в последние десятилетия археологами, специалистами других направлений науки, ждут анализа угроведов. Думается, открытие древней Югории на Южном Урале не за горами.

Моисеев А.,историк

[Рудольф]

Полагаю, что Орда сделала своё дело и сплавила все местные племена под государственную религию и единый государственный язык. Ну примерно как сейчас, только по средневековому.

Нет конечно. Омари пишет что татары стали выглядеть и говорить как кипчаки.
Когда пришли в дешт.

Константин Багрянородный  называл мадьяр-угров "турками" .Если немного переиначить , то "тюрками" .Здесь та же история что с термином  "татар"то есть терминологическая ошибка Но от этого мадьяры Дуная не стали тюрками .

[Murzalar]

По антропологии башкирам ближе всех южносибирские тюркские народы
 (алтайцы,щорцы,хакасы и т.д),а также угры Сибири и самодийцы .Из финно-угорских народов башкирам ближе всех по антропологии -чуваши через субуральский кластер.
Эти данные опубликованы в труде "Краниология башкир " известного антрополога Юсупова .Я цитаты из его научного труда могу  опять выложить на форум .

Когда это чуваши стали финно-угорским народои
Рудольф,он же мадьяр он же берсула. Вы так заврались в попытке доказывания своей мнимой сарматости и якобы башкирском угорском языке. Что тюрков чувашей в фино угры записали))
Но по сабжу правильно в отличие от татар близких угромадьярам и финоуграм по антропологии,башкиры близки тюркам.

[Murzalar]

.Я цитаты из его научного труда могу  опять выложить на форум

.
Вы выкладываете или копипасты или вырываете из контекста ч т то.
В основном мнения и теории краеведов.
Даже на примере Шайтан Кудеев R1a из ветки где никаких мадьяров берсулы нету
Или упеев с кавказкой линией G2a
А работу Юсупова я еще в 11 году читал. Только вы кроме нее ничего же не приводите.
Например Рудь где татары=мадьяры,а башкиры близки тюркам
Алексееву Татары=чуваши и финоугры,а башкиры южносибирцы равно удалены от татар и ногайцев и тем более хантов.
И самая последняя моя любимая 2018 г. Нечволода.
Башкиры=тюркские кочевники 9-12 веков и населения 13-15 в. Близки кипчакам оренбуржья.

Вас не о тех цитатах просят. Вы км постов об мнимом угормком языке башкир пишите.
Но так научных работ по этому не привели. Ни разу.!!!
Где же заимствования мадьяр-берсулы? Опять скромно промолчите.

[Рудольф]

Юсупов Ринат Мухаметович. Краниология башкир.- АН СССР, Уральское отделение, Башкирский научный центр. Институт истории, языков и литературы. - Ленинград: Наука, Ленинградское отделение, 1989 г. - 197 страниц, иллюстрации.

Краниология башкир и окружающих народов Евразийского пространства . "Как видим из таблицы 23 , мужская и женская серия черепов башкир обнаруживает дифференцированное распределение суммарных расстояний Среди мужских выборок наиболее близкими к башкирским оказались черепа народов Алтая -Саянского нагорья -хакасов , щорцев, (0,232 ) представителей южно-сибирской расы-казахов и киргизов (0,235 )
В территориальном отношении это наиболее отдаленные (географически)от Башкир тюркоязычные народы (за исключением казахов , которые являются соседями башкир) .
Вторыми  по степени близости к башкирским  сериям являются краниологические материалы по уграм (ханты и манси ) и самодийцам  (ненцы, энцы,селькупы и тд ) , которые кстати равноудалены (угры и самодийцы) от суммарной башкирской серии (0,241 ) .
Наибольшие различия в сумме признаков выявляются между краниологическими сериями башкир и , как не странно , их ближайщих соседей --- татар (0,390 ) и финноязычных народов (0,311) .
Это несмотря на то , что башкиры и татары , по языку включаются лингвистами в одну булгаро-кыпчакскую группу тюркских языков. Среди других народов Поволжья относительно близки к башкирам по строению черепа -- чуваши --(0,249)

"Таким образом , мужская серия черепов башкир обнаруживает гораздо больше сходства с черепами народов , расселенных к востоку и юго-востоку от Уральских гор : хакасов ,щорцев ,казахов , киргизов , угров , самодийцев. К западу от Урала башкиры сближаются лишь с чувашами. .
Женские материалы дают следующие результаты :
​​Наиболее близкими к башкирам по строению лицевого скелета и мозговой коробки , оказались западные соседи , в первую очередь чуваши  (0,10) и финны (марийцы,удмурты (0,173)ю
От татар башкиры отличаются  гораздо более значительно  , что может говорить о различиях не только морфологического ,но и расогенетического порядка .
Как и у мужских серий , на втором  месте по степени близости к женским черепам башкир находятся черепа угров ​​(0,246) , затем алтайцев, казахов ,киргизов, самодийцев (0,404 )
Замыкает этот ряд наиболее  удаленная (от башкир) серия черепов - татар (0,447) .
Приведена таблица краниологических расстояний некоторых народов до башкирских серий
  .​​
Чуваши : муж--0,249 жен--0,160
Угры : муж--0,241 жен---0,246
Финны Поволжья : муж-0,311 жен 0,173
Самодийцы :муж-0,241 жен--0,404
Казахи и киргизы : муж-0,235 жен--0,320
Хакасы и щорцы : муж-0,232 жен--0,263
Узбеки : муж--0,249 жен--0,352

Татары : муж --0,390 жен--0,447

Комментарии:
Эти антропологические исследования доказали, что башкирам антропологически самыми близкими являются, как восточные Тюрки(алтайцы,щорцы,хакасы) , так и Угры и Самодийцы . Далее по степени близости идут финские народы Поволжья - марийцы, удмурты Но и у чуваш , несмотря на тюркоязычие , основным краниологическим типом являются субуральский тип, тот же самый , который является также основным у марийцев , удмуртов , коми-пермяков ,мокши, который они получили от своих предков финно-угорских племен .
Вопрос: Какой этномассив сблизил башкир с Сибирскими уграми и самодийцами и финно-угорскими народами Поволжья .?
Ответ : Древние угорские и самодийские племена
Татары же ,как выяснилось, антропологически оказались самыми далекими башкирам .Также эти исследования доказывают , что татары антропологически --далеки от угров самодийцев и даже в какой то степени от финно-угров Поволжья..
НЕ будем забываать что антротип этноса  -это отражение в  физическом облике его генофонда