Происхождение башкир

[Рудольф]

Да ладно уж, не спорте вы , вот потомки Каринских князей и генетическая родня удмуртов - . В середине XIX в. в этой деревне 57 душ мужского пола князь Деветьяровых находилось в башкирском сословии, пять душ — в мещеряцком, 44 души — в сословии государственных крестьян.

Башкиро-мещеряцое войско просуществовало с 1798 по 1863гг .То есть всего 65 лет .
В данном случае в этой деревне в это войско входило 57 башкир ,5 мещеряков и 44 чел  его состав не  входили т.е были государственными крестьянами .Замечу ,что не все башкиры и не все мещеряки( имеется ввиду те ,кто из них жил на территории  Башкирии) входили в это войско.
Из части Мусульман -тептярей были образованы иррегулярные полки ,но они не входили в башкиро-мещеряцкое войско .Тептяри-Мусульмане это почти на 100% казанские татары(выходцы из Горной стороны  и Заказанья).

[Murzalar]

Да ладно уж, не спорте вы , вот потомки Каринских князей и генетическая родня удмуртов - . В середине XIX в. в этой деревне 57 душ мужского пола князь Деветьяровых находилось в башкирском сословии, пять душ — в мещеряцком, 44 души — в сословии государственных крестьян.

Башкиро-мещеряцое войско просуществовало с 1798 по 1863гг .То есть всего 65 лет .
В данном случае в этой деревне в это войско входило 57 башкир ,5 мещеряков и 44 чел  его состав не  входили т.е были государственными крестьянами .Замечу ,что не все башкиры и не все мещеряки( имеется ввиду те ,кто из них жил на территории  Башкирии) входили в это войско.
Из части Мусульман -тептярей были образованы иррегулярные полки ,но они не входили в башкиро-мещеряцкое войско .Тептяри-Мусульмане это почти на 100% казанские татары(выходцы из Горной стороны  и Заказанья).

Сколько Тептярей мусульман протестированно на территории РБ,чтобы говорить о 100% И не надо вводить людей в заблуждение. Тептяре входили в состав Б-М,а после Башкирского войска,с середины 19 в. Где то 10 лет.
Почему башкиры сз не входят в так называемый монолит татат?

[Рудольф]

Да ладно уж, не спорте вы , вот потомки Каринских князей и генетическая родня удмуртов - . В середине XIX в. в этой деревне 57 душ мужского пола князь Деветьяровых находилось в башкирском сословии, пять душ — в мещеряцком, 44 души — в сословии государственных крестьян.

Башкиро-мещеряцое войско просуществовало с 1798 по 1863гг .То есть всего 65 лет .
В данном случае в этой деревне в это войско входило 57 башкир ,5 мещеряков и 44 чел  его состав не  входили т.е были государственными крестьянами .Замечу ,что не все башкиры и не все мещеряки( имеется ввиду те ,кто из них жил на территории  Башкирии) входили в это войско.
Из части Мусульман -тептярей были образованы иррегулярные полки ,но они не входили в башкиро-мещеряцкое войско .Тептяри-Мусульмане это почти на 100% казанские татары(выходцы из Горной стороны  и Заказанья).

Сколько Тептярей мусульман протестированно на территории РБ,чтобы говорить о 100% И не надо вводить людей в заблуждение. Тептяре входили в состав Б-М,а после Башкирского войска,с середины 19 в. Где то 10 лет.
Почему башкиры сз не входят в так называемый монолит татат?

Татарский этнограф Г.Ахмеров[19] — автор одной из первых научных работ, посвящённых тептярям, написанной в 1908 году, приводит такое описание:

Тептяри делятся по национальностям на тептярей-татар, тептярей-черемис и тептярей-вотяков. Прочих инородцев, а также и русских, в числе тептярей не находится.
… Тептяри делятся также и по вероисповеданиям — на мусульман и не мусульман. К первой группе относятся тептяри-татары, ко второй — язычники черемисы и вотяки.
Вся масса тептярей-мусульман говорит татарским языком, близким к наречию казанских татар. По языку, наружности и обычаям они составляют тюркский элемент и ничем не отличаются от казанских татар. Внешний быт тептярей (постройки, костюм, утварь, пища и др.) тоже татарский…
…сами тептяри называют себя или новыми башкирами, или же просто татарами.

[Murzalar]

Сколько Тептярей мусульман протестированно на территории РБ,чтобы говорить о 100% И не надо вводить людей в заблуждение. Тептяре входили в состав Б-М,а после Башкирского войска,с середины 19 в. Где то 10 лет.
Почему башкиры сз не входят в так называемый монолит татат?]

[Истяк]

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4120518/pub_604c8812af41a36641b09ef7_60c78a4ce72f9332f7e7c90f/scale_2400

Древнебашкирских  кланов на гербе РБ семь, остальные что отсеяны по ДНК?

[Истяк]

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1132604/pub_604c8812af41a36641b09ef7_60c78f091e01de49a0c0fe79/scale_2400
 

Кто и где печет эти блины, откуда вы их сюда тащите?

[Murzalar]

Товарищи трактористы ,истекристы и сословнонисты и прочие  исты.
Одни из вас утверждают ,что башкиры это загнанные в горы угры,другие что башкиры это сословные татары и финоугры. Третьи,что башкир нет- это все какие то несуществующие  тартарские племена. Якобы пришедшие в 13-15 в. И тп
Вопрос такой. Если башкиры это угры.
1 Почему по антропологии угры ханты и манси стоят достаточно далеко от башкир. А ближайшие по выборке  тюркские кочевники 9-12 в. И чиялик .
Те же венгры 10 в ближе казанцам.

2 Почему в башкирском языке фу заимствований меньше чем в том же татарском. А венгерских заимствований нет. По словам самих же венгров .!

Если башкиры это сословия состоящие в основном якобы из татар и финоугров
Почему среди башкир не распространены субклады характерные для татар и финоугров Поволжья?

Если башкиры это якобы( по мнению этнофантазеров) татарские (ногайские) пришедшие в 13-15 в.
То почему эти башкирские кланы есть или у древних или современных венгров.? Точнее найдены в палеоднк. Причем в основном эти кланы живут в степи на юге .
Кипсак,Юрмат,Минг,Усерган,Бурзян,Тамьян. Большая часть их линий найдены у древних или современных венгров.

[Murzalar]

https://youtu.be/T5rFtF0rmQY
Башкиры Челябинской  области и тюркские народы появившиеся кто в 17 ,кто в 18 веке тут.

[Murzalar]

Мы из лесных башкир,язык наш чистый башкирский язык. Тач башкортча. Заявляет Гарифулла Киеков.
Потомок башкир каратабынцев в 15 в переселившийся из миасских гор,на современный сз РБ. Емнип такая же линия как у восточных башкир R1aY5977.https://youtu.be/X7H6zhnUlyY

[Истяк]

1854 год
Таким образом, между башкирцами можно встретить: 1) киргизов, вышедших из степи, добровольно покинувших прежние кочевья и пожелавших нести казачью службу; они находятся в седьмом и десятом башкирских кантонах; 2) татар оренбургских в десятом и бывших нагайских в десятом и тринадцатом башкирских кантонах; 3) вотяков — вотяцкие физиономии, особенно у женщин, весьма резко бросаются в глаза в северной части десятого башкирского кантона; 4) омусульманенную черемису, издавна вышедшую с берегов Черемшана, Волги и Камы; предание об этом сохранилось между башкирцами первого кантона в Осинском уезде Пермской губернии; наконец, между башкирцами же мы найдем и 5) омусульманенных калмыков торгоутского племени, именно в шестом башкирском кантоне, в Челябинском уезде, и 6)   чистых мещеряков, то есть омусульманенную мещеру, издавна вышедших из-за Волги, приютившихся в Башкирии и, при благовидных обстоятельствах, превратившихся из припущенников в хозяев.
  П. И. Небольсин. Рассказы проезжего. Стр 240.  

[Истяк]

Ну вы прямо как Истяк  он пытался создать истякскую империю,

1469 год 
".........сообщение из русских летописей за 1469 г. Под этой датой во многих летописях по поводу  сбора войска казанским ханом Ибрагимом, сказано: - 6978 (1470)"....что подлинно собрался на них хан казанский Обреим со всею землею своею.  Камскою, и Сыплинскою, и с Костяцкою, и с Беловолжскою, и Вотяцкою,    и Башкирскою, и «быть ему на вас на ранней зоре судовою и конною ратью»" стр 131.
История Российская. Часть 4 - http://kolomna-bibli.../TEXT/T/tw4.htm
---------
1586 год   - Город Уфа.   
А вот земли, непосредственно примыкавшие к городу со стороны р.Уфы – «по Уфе реке, на городовой стороне» -
все еще оставались а руках прежних владельцев, башкир Балыхчинской и Таныпской волостей"!!!,
РГАДА, Ф.615. Оп.1.Д.12157. Л.6 об.
«Города-крепости юго-востока России в 18в».Уфа «Китап» 1997. Стр57.
  Буканова Роза Гафаровна - доктор исторических наук.  
---------
1596 год
в 7104 году предку ево Килейки Акильдину съ товарищи, состоящую по обе стороны Камы реки,
отъ устья реки Белой и Волошки въ верхъ до устья реки Камы, со впадающими реками и речками
въ тое Каму реку, с обеихъ сторонъ,
 http://balikchi.narod.ru/index1596a.htm 
 

1760 год 
"...Рычков, писавший в 1760 году знаменитую, доселе первостепенную «Оренбургскую топографию», и с трудами которого по этой части далеко не сравнялись ничьи еще труды" "................По дворовому же исчислению,
 в одной Уфимской провинции,  кроме обитавших за рекой Уралом башкирцев
 по старшинским ведомостям считалось 8.892 двора........"
  Рычков П.И. Топография Оренбургской губернии 1762_1887. Стр. 65.  
----
1854 год 
"...........Башкирцы в старину занимали своими кочевьями как некоторые нынешние обиталища Оренбургской губернии,
  так и пространства за рекою Уралом, вошедшие впоследствии времени в состав так называвшейся Киргизской степи;   ......"
  П. И. Небольсин. Рассказы проезжего. — СПб., 1854. Стр. 243-244-245.  
---
1736 год 
  .. Сибирской дороги, Балакчинской волости дер. Сиянтюс ...    
"1736 генваря 25 дня. … …..
  .. А то де их воровское намерение, произошло ис того, что для строения города Оренбурха
отнимаются от них земли, и многия люди на подводах их ездят, да и за зверьми ездить им будет не свободно. ............
А то их воровство произошло для стоящаго на их земле города Оренбурха   ...."
[/i]    Дела Сената по Кабинету. Кн. 54/1131. Лл. 592-593. Копия.
Материалы по истории Башкирской АССР том 6. Стр. 119-120. [/i]   
http://ufagen.ru/node/28844  - на что не дам ссылку - исчезает, эта так же исчезнет.

 
   Труды Оренбургской ученой архивной комиссии. 1904г. Стр. 91   
Не встречал тамгу в желтом кВ и с такой детальной прорисовкой тамги  "Т",
а простых и все остальные до единой есть у прадедов и его братьев.

В Оренбургской губернии  до революции -
в Темирском уезде была Балыкчинская волость.
Доки по волости были опубликованы, я их сохранял, но скрин-ов не сделал, сгорело пару компов и несколько дисков, а  htm – файлы не восстанавливаются.
А об архивных данных, я тогда еще не знал.

1648 год 
Выписка из дел посольского приказа за 1648 год   
"….Уфимского уезда Осинской дороги нынешнем в 1648 году ездили они на зверовье разных волостей башкирцы человек с 20 и наехали на них сибирской дороги за Уралом горой по сю сторону Тоболу на речке Тогузаке  ……..  Да того же числа прислал в съезжую избу Сибирской дороги Таныпской волости башкирец Беккулка Янбахтин а в расспросе сказал ездил он Бекулатко на зверовье сам шесть в вотчины свои и наехали на него за Уралом горой на речке Уй …….
    Царю и великому государю бьет челом бьют холоп твой Уфимского уезда башкирцы Сибирской дороги Айской волости Нурдевлет Кодевляяров князь да ясачной башкирец Таныпской волости Кузейко Бикбахтин ……..…. "
  РГАДА. Ф. 116. Посольский приказ. Оп. 2. 1648. Д. 1. Л. 116–117.  
---

Кузей - Сатлык - Абуталип - Исламгул - Салим 1772г - Кочкильдино - R-Y5977
А кто такие айлинцы, увидите в постах ниже.

Мне нет необходимости что-то создавать, ее создали прадеды и она задокументирована.
Я лишь ее опубликовал и защищаю прадедов от любителей великих предков.
Чтобы, какой ни будь очередной шарлатан, не присвоил их или не продал.
Мне сказки не к чему, я документирую род, без доков у меня нет ни одного слова.

[shaman333]

Ну вы прямо как Истяк  он пытался создать истякскую империю,

1648 год  
Выписка из дел посольского приказа за 1648 год   
"….Уфимского уезда Осинской дороги нынешнем в 1648 году ездили они на зверовье разных волостей башкирцы человек с 20 и наехали на них сибирской дороги за Уралом горой по сю сторону Тоболу на речке Тогузаке  ……..  Да того же числа прислал в съезжую избу Сибирской дороги Таныпской волости башкирец Беккулка Янбахтин а в расспросе сказал ездил он Бекулатко на зверовье сам шесть в вотчины свои и наехали на него за Уралом горой на речке Уй …….
    Царю и великому государю бьет челом бьют холоп твой Уфимского уезда башкирцы Сибирской дороги Айской волости Нурдевлет Кодевляяров князь да ясачной башкирец Таныпской волости Кузейко Бикбахтин ……..…. "
  РГАДА. Ф. 116. Посольский приказ. Оп. 2. 1648. Д. 1. Л. 116–117.  
---

Кузей - Сатлык - Абуталип - Исламгул - Салим 1772г - Кочкильдино - R-Y5977
А кто такие айлинцы, увидите в постах ниже.

Ну и кто же такие айлинцы по вашему мнению ?

[Ильгиз]

1854 год
Таким образом, между башкирцами можно встретить: 1) киргизов, вышедших из степи, добровольно покинувших прежние кочевья и пожелавших нести казачью службу; они находятся в седьмом и десятом башкирских кантонах; 2) татар оренбургских в десятом и бывших нагайских в десятом и тринадцатом башкирских кантонах; 3) вотяков — вотяцкие физиономии, особенно у женщин, весьма резко бросаются в глаза в северной части десятого башкирского кантона; 4) омусульманенную черемису, издавна вышедшую с берегов Черемшана, Волги и Камы; предание об этом сохранилось между башкирцами первого кантона в Осинском уезде Пермской губернии; наконец, между башкирцами же мы найдем и 5) омусульманенных калмыков торгоутского племени, именно в шестом башкирском кантоне, в Челябинском уезде, и 6)   чистых мещеряков, то есть омусульманенную мещеру, издавна вышедших из-за Волги, приютившихся в Башкирии и, при благовидных обстоятельствах, превратившихся из припущенников в хозяев.
  П. И. Небольсин. Рассказы проезжего. Стр 240.

Надо полную цитату приводить, а то смысл теряется.  В укороченном виде приводить конечно хитро.
"Население собственно Башкирского войска состоит из людей разных племен, из настоящих башкирцев и из мухаммедан, именующихся башкирцами только потому, что они записались в башкирцы, в Башкирское войско. Таким образом, между башкирцами можно встретить: 1) киргизов, вышедших из степи, добровольно покинувших прежние кочевья и пожелавших нести казачью службу; они находятся в седьмом и десятом башкирских кантонах; 2) татар оренбургских в десятом и бывших нагайских в десятом и тринадцатом башкирских кантонах; 3) вотяков — вотяцкие физиономии, особенно у женщин, весьма резко бросаются в глаза в северной части десятого башкирского кантона; 4) омусульманенную черемису, издавна вышедшую с берегов Черемшана, Волги и Камы; предание об этом сохранилось между башкирцами первого кантона в Осинском уезде Пермской губернии; наконец, между башкирцами же мы найдем и 5) омусульманенных калмыков торгоутского племени, именно в шестом башкирском кантоне, в Челябинском уезде, и 6) чистых мещеряков".

То есть не-башкир, записавшихся в Башкирское войско власти могли называть "башкирами". Но сами башкиры их отличали.

[Истяк]

Ниже задокументированная инфа полученная разными исследователями, от людей, рожденных до революции и знавших не только свою родовую принадлежность, но и родство между родами.

1953 год
По преданиям Дуван - Кошсо - Балыкчи родные братья
".. Кошсы — племя с давних времен, еще до расселения в Башкирии, связано с дуванцами. Кошсинцы рассказывают предания о приходе в Башкирию «с Алтая» или «с юга... двух стариков» — Дувана с 14 сыновьями и Кошсы.
В кошсинских вариантах преданий стариков иногда становится трое:
с ними был еще Балыкчы .... родной брат Кошсы
  Научный архив БФАН СССР, Ф. 3. Оп. 12. Д. 451. стр. 413.
Включен в - "Происхождение башкирского народа". Стр. 214.  
 -
 ПЛЕМЯ ДУВАНЕЙ, ДУВАН
 1. РОД йылкычи/елкычы 
  Агишев И.М. Башкирско-русский словарь 1996г.Стр.863.  

Шежере рода Кошсо.
 "......... Кошсо и Кудей были родными братьями   ...Там имена наших предков начинаются с Майкы-бия (князя), говорится, что Кошсо – сын Майкы-бия. Как известно из истории, Майкы-бий был .. личностью, визирем Чингизхана. ....."  " ..В шежере Сулеймана говорится,.........ханом был Михаил.  К нему ходили семь человек:
  бий рода баш кошсы - Икбирды, сын Сагита,
 бий рода балыкчы - Байбакты, сын Байтиряка и другие...."
  Два шежере // Агидель. 1978. № 6. С. 121. На башк. яз.ив БФАН
Шежере "Сулеймана" - Магадиев Д.  

Родословная записанная Мухаммедгали Чукури между - 1852 и 1872 годом
В ней он 6 раз упомянул имя  старшего брата своего  пра..деда Ахмедшейха -  как Балыкчи-бий  и 4 раза название образовавшегося от его имени рода - как балыкчи.
 
Мне вот интересно среди всего этого племени балыксы-кальщиков и ищущих толкование названиям родов –
был?, или есть?, хоть бы один тюрк?
Видимо - нет!!!
Потому как, любой тюрк знает!!!, что название их родов образуются, как и фамилии от имен их прадедов!!! [/color] 

"..Сказание. Ахмедшейх-бабай находился здесь, когда стало слышно, что его родственники Байки-бии|84 с Балыкчи-бием  переселились в этот край. Один из них сделал де своим юртом аул Байки|85 и они живут (там). И были у них сыны и дочери и живут-де они с большим достатком.|86 Тогда Ахмедшейх-бабай пошел к ним, и свиделись они друг с другом, и угощали друг друга,|87 но в ауле под названием аул Гумба  он слег от болезни и скончался…"
Башкирские родословные 2002 г. Стр 374.  

"…. Абдал-бий  услышал о кончине своего отца, …..Он отправился на берега реки Балыкчи, и поклонился (на могиле) ….. И еше навестил бывших в той стороне своих родственников! и угощался у них. Так, он свиделся со своими земляками, бывшими на берегах реки Тюй и на берегах реки Байки!. Потом он свиделся с бывшими на берегах Уфа Идели башкирами кудей, и с бывшими на берегах Ак Идели. башкирами ельдяк, и с бывшими на берегах Таныпа . "
Башкирские родословные 2002 г. Стр 375.  

"….В родословной предки упомянутого Габдуллы записаны как вотчинники в иле Айли …….. То есть из иля Айли они переселились  в …..…Одним словом, их земли находятся на реке Ай  в …. И в тамошнем краю (иле) называемые тырнаклинский иль, и иль тюбяляч, и иль катай, и шуранский иль, и иль балатырнаклы, и иль дуван, и кыргызский иль, и иль айли, - все эти или находятся в тех краях». (Из бумаг упомянутого выше муллы Габдулкарима. Гали Чукури». Выписано из написанного так). А теперь я перехожу к переселившимся  из иля дуван в Пермскую губернию,в Осинский и Кунгурский уезды своим родам…… Покинув дуванов и ногаев. ,,… "
Башкирские родословные 2002 г. Стр 403.
Булгаков Р. М., Надергулов М. X. Научный руководитель Р. Г. Кузеев 

 От первого лица и науки -
" ..Основной тамгой … балыкЧы является [капка]  .. Это видоизмененная форма древней катайской тамги балга.
В Аскинском районе, население которого в основном составляют балыкчинцы, старики мне рассказывали, что сходство объясняется родством балыкчинцев с катайцами.   
…….И еще: как отмечают диалектологи, в разговорном языке башкир Аскинского района присутствуют специфические фонетические комплексы согласных,   характерные для инзер-катайцев. Приведенные факты свидетельствуют не только о территориальном единстве, но и,
видимо, об этническом родстве балыкчинцев и инзер-катайцев    …………"
Коренные народы России. Башкиры. Стр. 46.
   Рим Зайнигабитович Янгузин - Доктор исторических наук, профессор.
заведующий кафедрой истории РБ и этнологии Башгосуниверситета.
 Хисамитдинова Фирдаус Гильмитдиновна - доктор фолологических наук, профессор.      

[Истяк]

Опять таки своей родиной айлинские башкиры связывают с Сырдарьей,которая в том числе протекает по Киргизии. Согласно легенде — предки мурзалар вышли вместе с остальными родами племени айле с местности Каип ……….Я спросил также o городе Талас, в котором были Немцы, рабы Бури, …….
Если память не изменяет. У киргизов есть какие то I1.

А город Талас как раз находиться на северо-западе Кыргызстана.
…… Он, т.е. немецкий кузнец и рудокоп, мог пользуясь междусобицей сбежать, быть проданным, захваченным, или беременная жена попала в плен. А там того и гляди с башкирами айлинцами(название племени айле это современное книжное название  придуманное татарином Кузеевым, а прежнее правильное и полное название айтамгалы, т.е. кунграты)   на Урал и рванул.
 

1-е
Не надо искать кузеевское племя Киргиз из бывшей Киргизской волости Казанской дороги в Киргизии, тем более с гаплом I1.

№ 216. 1737 г. февраля 19-марта 29. - Допросные речи руководителя восстания башкир Ногайской и Казанской дорог 1735-1736 гг. Кильмяка Нурушева.
"С тем присланных с Сибирской дороги и отпустили, а с Казанскою и Осинскою дорогами никакого в том согласия тогда не было,
потому что известно им, яко Казанска дорога вся от войска е.и.в. искоренена."
Дела Сената по Кабинету. Кн. 106/1183. Лл. 167-179 об. Копия.
Материалы по истории Башкирской АССР том 6. Стр. 368.  

Эти киргизы совсем рядом, всего лишь в 250-300 км, они драпанули туда в 1735 годы.
Кстати все эти киргизы себя считают истяками, разных подразделений, есть даже балтач-истек.   (Балтачевский р-н РБ)
http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=32688

Есть там и R-Y5977, потому как левобережье реки Яик не чужое роду йылкычи.
https://forum.molgen.org/index.php/topic,12903.msg568284.html#msg568284 

2-е
История вашего пра..деда рудокопа Тумса - Томаса, потянет на полный диссер!!!
3-е.
"Так то" Кузеев не татарин, по арх. докам он мишар и как оказалось, это не одно и тоже.
Здесь мишары татарам написали – "что чужого нам не надо, а своего не отдадим. "