АвторТема: Происхождение башкир  (Прочитано 38750 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #615 : 31 Март 2023, 12:22:34 »
Простой пример
4.7. Субклад G1
К этой гаплогруппе, вероятно, принадлежат образцы жителя д. Салтан-
муратово Аургазинского р-на РБ, согласно архивным документам, его пред-
ки, служилые татары, ранее жили в д. Чембилей Алатырского уезда (ныне в
Краснооктябрьском р-не Нижегородской обл.), а до этого в Грибаново того
же уезда (ныне в Сергачском р-не Нижегородской обл.). Единственный
близкий STR-гаплотип обнаружен как раз у выходца из с. Грибаново – тем
самым подтвердились документальные находки.
К гаплогруппе G1, предположительно, также относятся образцы по-
томков служилых татар из д. Верхнекарышево Балтачевского р-на РБ.
Тобишь у нас есть "татары" РБ  и непонятный выходец.В какой местности?
А где все остальные 6 групп? Монолит то на одной ноге .
Цитировать
2.1.4. Субклад I1-DF29>Z2336>Y3866>S4767>Y4781>S4770>M227
Ветвь I1-DF29>Z2336>Y3866>S4767>Y4781>S4770>M227>Y19809>
FT174273/Y18248767, характерная для представителей "татарского" рода Га-
рей. Выявлена в Восточном Закамье и западных районах Башкортоста-
на: п. Актаныш, д. Барсуково, Ильчебаево, Старое Балтачево, Старое Тля-
кеево, Такталачук Актанышского р-на РТ, д. Тупеево, Шамметово Или-
шевского р-на РБ, д. Тактагулово Бакалинского р-на РБ; Заказанье:
д. Норма Балтасинского р-на РТ, д. Большие Нырсы Тюлячинского р-на РТ
.
А где остальные монолитные 4 этногруппы?
Цитировать
субкладу R1a1-Z645>Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>Y934>

Y7094>Y5992>Y5977 относятся образцы из татарских (мишарских и теп-
тярских) деревень Башкортостана: д. Утяганово Бураевского р-на РБ,
д. Новосултанбеково Дюртюлинского р-на РБ, д. Байкибашево Караи-
дельского р-на РБ, д Зиримзи Татышлинского р-на РБ; Мещеры: с. Бас-
таново Сасовского р-на Рязанской обл., п. Старая Кулатка Ульяновской
области. Субклад зафиксирован в Восточном Закамье: д. Имянле Мензе-
линского р-на РТ, а также в д. Куяново Пермского р-на Пермского края.
Big Y одного из результатов с. Бастаново154 отнес его к ветви с образ-
цом из Казахстана и научными башкирскими образцами из Республики
Башкортостан с расчетным возрастом общего предка в диапазоне 1350–900
лет. В вышестоящем субкладе (R-Y5982) на древе YFull расположен обра-
зец из Китая (Шаньдунь) – все это свидетельствует о широком распростра-
нении субклада в средневековье
.
Вот А где все остальные 4? Трехногий монолит.
Это с учетом того что "татары" РБ  R1а Y5977 в окружении башкир из жтой линии. Где башкир 95+-%
« Последнее редактирование: 31 Март 2023, 19:00:39 от Murzalar »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #616 : 31 Март 2023, 15:56:48 »
Сегодня умер Трепавлов. В.
Описавший ногайский век в истории Башкирии. Или башкирское нураддинство. Собалезную его родным.
С удивлением узнал т,что по мнению Булата Азнабаева. Башкиры моего района скорее всего входили в состав ногайской Орды. По причине того,что источники границы делили по истокам рек.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Происхождение башкир
« Ответ #617 : 31 Март 2023, 16:05:52 »
Сегодня умер Трепавлов. В.

Сожалею. Помню его книжку по ногайцам.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Происхождение башкир
« Ответ #618 : 31 Март 2023, 17:25:30 »
Аутосомно они не ближе к татарам ,а между татар и башкир. По игрекам с тем же составом ,что и большенство башкир.. По архивам те же башкиры. И до 20 века язык их был ближе башкирам. Да ,часть из них себя стали считать в 20 веке частью политической нации, как вы говорите с именем народа с монголо-маньжурских краев . Это течение прекрасно известно и описано.. Но мне нет дело до политики. Этот проект, мне как человеку занимающейся этнографией,не интересен. Я не занимаюсь политикой. Так что вы зря тут лозунги сотрясаете ,про какие то там великие нации.
Я бы сказал т.н. СЗ башкиры аутосомно "окружены" татарами и чувашами, а также бессермянами. Ну я уже высказывал свое отношение к игрекам...что вы мне это повторяете как аргумент. И это не какойто там проект, это вообще все стали на Земле в 19-нач. 20века переходить(а ктото и в 17-19вв) на нации. Просто раньше важнее был род, город, община, племя... Это естественная политика, знаменующая Новое Время(отказ от средневековых пережитков) А вот "проект" наверное это попытка вот это естественное течение развернуть, мне думается так. Вы не занимаетесь политикой, в ы получается и народами не занимаетесь, а там чемто более внутренним -родами, подэтносаи, тоже хорошо. Я говорю не про Великие нации а про просто не локальные нации. Но да, если эпатажно, то можно назваь их великими. И кстати это независит от количества. Татар так то в мировом масштабе не оч. много, совсем причем, но все же нация не локальная, ну основа да, РТ, но этим далеко не ограничивается. Про то что вы тут татарскую нацию к названию восточномонгольского племени раннего и среднего средневековья присобачиваете, ну только смех. Вы наверное не политикой занимаете а этим, ну когда смешат народ

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #619 : 31 Март 2023, 18:16:39 »
А чувашей в окружении сз башкир нет.  Башкиры,казанцы и удмурты с бесермянами
« Последнее редактирование: 31 Март 2023, 18:31:41 от Murzalar »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #620 : 31 Март 2023, 18:25:13 »
Так татары исторические и  локализуются на границе востока Монголии и севера Китая. Китайцы их описывают с 8-9 век Еше на Стелле куль тегина,татары описываются как враги тюрков 7 век . А политическая нация это новодел конца 19 начала 20 века . Где башкирам ногайцам и чувашам .д предлогаоась стать манкуртами и называться татарами . Эти идеи в своих возваниях проповедовал марджани и его последрватили. Так что не нова история.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #621 : 31 Март 2023, 18:35:45 »
Сегодня умер Трепавлов. В.

Сожалею. Помню его книжку по ногайцам.
Да в первые у него узнал о киса и чингиз наме. Башкирский исторический рассказ. Почему башкирский. Там конкретно башкирские племена описывают о якобы своем соотношение с чингиз ханом.

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #622 : 01 Апрель 2023, 10:09:52 »
Имена не переводятся!
Основатель деревни Мурзалар и принадлежащих ее вотчинникам земель – Мурзакильды.
Его тамгу лук со стрелой, я вам сбрасывал.
Его внуки или правнуки в 1675 году, одного из пра..внуков моего прадеда и его n-го брата назвали своими братьями.
http://balikchi.narod.ru/index1675a.htm
А вот то, что ваши родословные в книге о кудейцах, говорит о том,
  что ее авторы не знают о существовании 6-и томов по истории Башкирской АССР
и даже не осилили книгу своего кумира Кузеева - "Происхождение башкирского народа. "
Ну и где в этом архивном документе от 1675 года Мурзакильде ? Зачем пересказывать собранный Кузеевым в 50-е годы бабушкины сказки "имеш-мимеш" ?  Там в архивном документе мурзы-княжичи Юлкутлу Килембетев и его двоюродный брат Янбет Нурдавлетов, сын Нурдавлет бия, князя Айлинцев. Остальные Бикбай Баубеков, Козембет Касилембетев, Тюючюра Токпердин - башкиры, тогда ещё неразделённой большой Айлинской волости, будущие мурзаларцы. Наши родословные попали в том с кудейцами по хотелкам одного из авторов книг этих табынца. Мы сами не согласно такой структурой книг, обзавидовались айлинцам, и раскидали все 12 родов по разным томам, растянули на 8 томов. 

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #623 : 03 Апрель 2023, 19:22:47 »
Вы сейчас просто по двойным стандартам себя ведёте.Никто не судит по племенам. Все башкир исследуют по этногруппам. Уже как последнее 100 лет. Например с тем же успехом можно взять актанышский рн РТ и сказать. Ну где у татар этого района 34 субветви татар?
Поволжские татары генетически один  единый монолит .Если рассмотреть гаплогруппы ,то во всех районах РТ  их cтруктура везде одинакова
Рудольф что же вы куда пропали. Где ваш хваленый монолит.  ???

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1190
  • Рейтинг +189/-2
Re: Происхождение башкир
« Ответ #624 : 04 Апрель 2023, 23:14:48 »
Вы сейчас просто по двойным стандартам себя ведёте.Никто не судит по племенам. Все башкир исследуют по этногруппам. Уже как последнее 100 лет. Например с тем же успехом можно взять актанышский рн РТ и сказать. Ну где у татар этого района 34 субветви татар?
Поволжские татары генетически один  единый монолит .Если рассмотреть гаплогруппы ,то во всех районах РТ  их cтруктура везде одинакова
Рудольф что же вы куда пропали. Где ваш хваленый монолит.  ???
Этнограф Воробьев Н.И. „Материальная культура казанских татар "                                          ...
Цитировать
Так между татарами(казанскими ) разных мест различия меньше  , чем между отдельными группами чуваш (верьял и анатри), чем между горными и луговыми мари, северными и южными вотяками и, тем паче, северо-западными и юго-восточными башкирами
Точно также у  поволжских татар разных   мест  и  генофонды  мало отличаются друг от друга .

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #625 : 05 Апрель 2023, 05:03:53 »
Ну как же мало. Я показал что Ydna у татар разные. По сути татары одного района не имеют Ydna в других районах. R1aY5977,I1m227 и т.д. Которые характерные башкирам. Где же ваш хвалёные монолит?

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #626 : 05 Апрель 2023, 05:31:54 »
Цитировать
Хотел бы уточнить .Все это выводы не относятся к северо-западным башкирам у которых этот германо-скандинавский субстрат имеется,хоть и в незначительной величине. .Он к ним попал от татар-переселенцев 17,18 ,19 веков .Кстати значительная часть населения  из северо-запада Башкортстана позиционируют себя татарами.
Вот вы тут пишите про якобы какой то монолит. И то что сз якобы какие то татары. Что в любой этногруппе татар те же линии.  Ну так вот где у уран,гирей,балыксы или еней,елан -J2a,J2b,E1b и т.д.
Они же якобы татары,с несуществующего монолита. То есть опять громкие слова,а по факту пустой звон.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #627 : 06 Апрель 2023, 18:23:11 »
Сегодня умер Трепавлов. В.
Описавший ногайский век в истории Башкирии. Или башкирское нураддинство. Собалезную его родным.
С удивлением узнал т,что по мнению Булата Азнабаева. Башкиры моего района скорее всего входили в состав ногайской Орды. По причине того,что источники границы делили по истокам рек.
https://youtu.be/W5wnz1e4Q6Q
Академик Трепавлов В.В о том как на самом деле писали в источниках себя ногайцы,как их переводили русские переписчики. И как сегодня махинаторы из Казани,на этом спекулируют.

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 577
  • Страна: ru
  • Рейтинг +89/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Происхождение башкир
« Ответ #628 : 07 Апрель 2023, 02:29:18 »
Да ладно уж, не спорте вы , вот потомки Каринских князей и генетическая родня удмуртов - . В середине XIX в. в этой деревне 57 душ мужского пола князь Деветьяровых находилось в башкирском сословии, пять душ — в мещеряцком, 44 души — в сословии государственных крестьян.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #629 : 07 Апрель 2023, 10:36:13 »
Да ладно уж, не спорте вы , вот потомки Каринских князей и генетическая родня удмуртов - . В середине XIX в. в этой деревне 57 душ мужского пола князь Деветьяровых находилось в башкирском сословии, пять душ — в мещеряцком, 44 души — в сословии государственных крестьян.
Да кто спорит. Это же рукописи . Где по словам Трепавлова,в оригинале арабоязычных источников  ногайский бей исмаил и урус не говорят о себе как об татарах. В 19 веке надо смотреть были ли они формально приписанные войску или коренные жители.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.