АвторТема: Происхождение башкир  (Прочитано 42372 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 651
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Происхождение башкир
« Ответ #555 : 23 Март 2023, 09:27:51 »
так и Калевалу и русские былины записывали в Олонецком краю. А самый старый былинный богатырь - Святогор носит финское отчество - Колываныч.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #556 : 23 Март 2023, 11:03:12 »
так и Калевалу и русские былины записывали в Олонецком краю. А самый старый былинный богатырь - Святогор носит финское отчество - Колываныч.
А что кто то Калевалу тянет за русские былины?))
Вопрос в том что нá территории исторического Башкурдистана,улуса Золотой Орды. Есть дастаны о ордынском и постордынском времени.
Также есть археологические памятники,городища времен золотой Орды.
Например могильник сынтыштамак памятник 13-15 в. Это практически центр современного Башкортостана . Благоварский рн. Если посмотреть суммарную выборку по антропологии то этому населению близки не тунгусы, не татаро-монголы или ордынцы по другому. А именно современные башкиры. Причем и восточные и западные  разницы нет.
На территории Башкортостана находится 4 городища времен орды. Два из них под уфой,два у нас на св. А вот на сз их нету. Как нету и дастанов. Нету антропологии связанных с Ордой,нету линий связанных с ордой нет ничего!!. Одна бред сумасшедших вода и слова. Что  якобы тут жили какие то ордынцы.  Но при этом кроме теорий, ничего нету. На самом деле населения 13-15 в. Прочно связано с предыдущим населением. 9-12 в.  А частично и более ранним. В свою очередь мы видим прямую преемственность населения конца 9 века с автохтонным населеним 21 в,.  Что может,служить лишь маркером культурного влияния,нежели этногенетического или антропологического.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1230
  • Рейтинг +192/-2
Re: Происхождение башкир
« Ответ #557 : 24 Март 2023, 11:19:28 »
https://youtu.be/3IwR1Mf5AfM
Кстати классические варианты эпоса идегей собраны на юв в районах с концентрацией R1b m73. (Кипчаки?)
А вот на сз где  по мнению казанских политтехнологов и этномародеров  якобы находятся тюрко татарские племена выходцы из орды . Таких записей нет. И концентрация в отличие от  линий характерным тюркоязычным народам.  Линии характерные европейцам и финоуграм
У поволжских  татар частоты встречаемости основных игрек гаплогрупп свойственных монголам:     
С-3%  О-1,8%.(информация из Идел-ДНК проект).Это говорит о том,что часть монгол ,позднее их потомков -кочевых  золотордынцев(крымцев,астраханцев,ногайцев,черкасских казаков и т.д),носителей гг С и О ,осела на Средней Волге среди булгар и интегрировалась в их среду.Конечно ,ни кто не утверждает что доля монгольского  субстрата  в генофонде поволжских татар велика .Но этот субстрат у  поволжских татар присутствует ,хотя и в виде небольшой примеси .
Мурзалар. у каких башкирских племен есть гг С и О и с какой частотой встречаемости?
Цитировать
Завоевание монголами Волжской Булгарии и вхождение ее в состав Золотой Орды не внесли кардинальных изменений в физический облик волжских булгар и соседних народов. Вместе с тем влияние Золотой Орды на ход этногенетических процессов в Среднем Поволжье и Приуралье выражалось в целенаправленной политике ханской администрации по регулированию миграционных потоков, что ни могло не отразиться на соотношении разных антропологических компонентов. В частности, произошло некоторое увеличение монголоидной примеси южносибирского облика в золотоордынский период и у тюркоязычного населения Среднего Поволжья и Приуралья.

Немногочисленные антропологические материалы по эпохе Казанского ханства и последующим периодам также свидетельствуют о европеоидной основе казанских татар и об их генетической близости к предшествующему, булгарскому населению (Ефимова, 1991. С. 72; Алексеева, 1971. С. 254).

Таким образом, антропологическая структура татар Среднего Поволжья и Приуралья складывалась в главных чертах еще в домонгольское время, в рамках Волжской Булгарии. (Герасимова М.М) 

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #558 : 24 Март 2023, 12:59:47 »
Нет ни одного рода где бы у башкир были значительное количество C,O,D.R2. Единичные случаи есть во всех этнографических группах. Но значительно 16% C2 у части мингов. Выборка правда хромает.  При этом на юз в основном понтийский тип и основные линии R1a,N3a

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #559 : 25 Март 2023, 14:26:00 »
Никто не в курсе что с Ринатом? Отрубили доступ к теме. Он стабильно ставит минус. Почти каждый день. Но ордынцев на сз как не было так и нет.)) Ни по антропологии,ни по генетике. Ни по археологии.  Как говорится сколько не кричи халва халва ордынцы ордынцы,во рту слаще не станет.

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Происхождение башкир
« Ответ #560 : 27 Март 2023, 11:18:32 »
Не ИСТЯК а ИШТӘК это второе название башкир  От моего рода ТЫРНАКЛЫ распростронился на весь башкирский народ

Абсолютно все правильно ТЫРНАКЛЫ, я подтверждаю, что в родословной старшины Тырнаклинской волости есть ИСТЯК.
Тажетдин взяв за основу родословной старшины Тырнаклинской волости и названия соседних волостей, сочинил себе родословную, перетасовав в ней имена по своему уразумению.

Уважаемый ТЫРНАКЛЫ, а почему на вашем гаплотипе в проекте написано мурзалар.
367154 - Mirzalar-8 Bashkir - Kashap (XIX), Ural, Mechetli ataul, Mirzalar clan  - I-FTB38748
Это что, новое изобретение определение родовой принадлежности пра..дедов.
Или это " мурзаларцы" брезгуют этнонимом ТЫРНАКЛЫ?
https://www.familytreedna.com/public/Bashqort_Clans?iframe=yresults

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #561 : 27 Март 2023, 13:51:50 »
Цитировать
Это что, новое изобретение определение родовой принадлежности пра..дедов.
Или это " мурзаларцы" брезгуют этнонимом ТЫРНАКЛЫ?
А вы не  истекрите.,лучше переживайте за изобретенное вами истякскую принадлежность.К которой относится 0.0001% людей.
Мурзаларцы своими братьями живущих,по берегу соседней реки ай,только гордятся.
У тырнаклы другая ветка братская нам самая близкая. Просто он ее скрыл. И нам нечем брезговать.в отличие от некоторых наш этноним МУРЗАЛАР,что на русский перевод князья. Как в знаменитом шежере,которое есть и туймазинских айлинцев. И в шежере вильданова .И в архивных записях 17-18 в.

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Происхождение башкир
« Ответ #562 : 27 Март 2023, 14:29:00 »
Я на узбекском рынке вполне за свое сойду
Если на аватарке ваше фото, не сойдете!
На каком узбекском рынке вы видели похожих на себя узбеков?
Вы могли видеть торговцев - земледельцев и гастарбайтеров в России, которые не смогли у себя на родине прокорм найти.
Узбеки это народ, который мечем завоевал, лучшие земли бывшего СССР, двухметровые детины и большая их часть не имеет или немного монголоидна и до развала СССР говорили один в один на нашем языке, с общими словами для всей Ср.Азии.
Любой человек говорящий на нашем языке, на всей территории Ср.Азии будет понят, собеседник мгновенно перейдет на тот узбекский говор, который любой татарин примет за свой родной язык.
Даже высоко в горах среди таджиков, через 10 минут найдут чела знающего узбекский.

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Происхождение башкир
« Ответ #563 : 27 Март 2023, 14:31:11 »
Собственно и сам Нияз. А. Мажитов. Емнип представитель башкирского рода кельсер табын R1aY5977. Понтийский тип.
 
Это тот Мажитов, который написал, что башкиры к Синташты не имеют НИКАКОГО отношения?  
"к началу строительства городищ-крепостей типа Аркаим мог быть приход на Южный Урал какой-то многочислен­ной группы населения с территории Средней Азии. Археологический след ее четко фиксируется в широком применении в строительном деле саманного кирпича, что вообще несвойственно местным племенам, но является традиционным для народов Средней Азии"
История Башкортостана. Н.А. Мажитов. Стр 44.  

А можете показать его гало, так как за R-Y5977 я давно слежу, так как сам к ним имею отношение,
но не помню, что к R-Y5977 присоединился татарин Нияз Мажитов с понтийским типом.
К тому же род R-Y5977 памиро-ферганцы.
http://balikchi.narod.ru/S_Anthropology_balykchyntsev.htm

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Происхождение башкир
« Ответ #564 : 27 Март 2023, 14:32:26 »
А-вообще  на таких явно что то употребляющих людей надо меньше обращать внимание.
Приходилось вынужденно, и принимать, на приемах, где вас даже к заданию не подпустили бы.
В приглашениях на обед, где к приезду резали барана и подавали голову.
Ни вы, ни ваши дети, внуки – никогда не удостоитесь такой чести!!!
Потому как от вас! нет никакой пользы, ни для государства и его народа, ни для окружающих вас людей.  
А вообще-то мы не пьем, почему, можете узнать у Каримова, он общался с моим сыном на Уфагене.
« Последнее редактирование: 27 Март 2023, 15:07:23 от Истяк »

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Происхождение башкир
« Ответ #565 : 27 Март 2023, 14:34:20 »
Я минга с мияков протестировал.на биг.
Мишеряка с кармаскалов  на биг
Собрал выборку шуранцев.
 Тырнаклинцев,Тубелясов,,каратавлинцев и кудейцев. Уранцев и киргиза . Все сказали что они башкиры.  Это помимо мурзалар. А вы что сделали для изучения башкирского этногенеза.?  Кроме громких слов.?
   
Когда здесь люди говорят, протестировал,  они имеют в виду,  что оплатили тест.
А вы просто для кого-то эти тесты собирали.  
А то здесь люди могут подумать, то вы хоть один тест из названных оплатили

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Происхождение башкир
« Ответ #566 : 27 Март 2023, 14:37:52 »
https://youtu.be/3sQs8OCjwEg
Исследования по одонтологии.
Это заказуха на мой лист -
http://balikchi.narod.ru/S_Anthropology_balykchyntsev.htm
Мне девочка понравилась,  особенно в конце, очень милая девчушка!
Она в списке авторов.
Только из-за ее спины уши гуманитарного заказчика торчат.
Достойная благодарность авторов, отца башкирской генетики, УНА ГУННА , в чуваши возвели…...
Амба, башкиры остались без рода R-Y5977
Отец башкирской генетики чистокровный УН ГУНН чуваш, и всех нас к чувашам присоединил –
это хорошо чуваши так же как и  мы - тюрки!
« Последнее редактирование: 27 Март 2023, 14:54:58 от Истяк »

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Происхождение башкир
« Ответ #567 : 27 Март 2023, 14:42:17 »
Иванов В.А., Злыгостев В.А. Башкирский юрт Золотой Орды (1236-1437). - Уфа, Китап, 2021. - 272 с.
 

А это заказуха на мой Истякский юрт.
Хотя пока там просто подбор доков.
http://balikchi.narod.ru/index0005.htm
Стр 30.
" в числе Лесных народов, населявших тувино-минусинский регион и изъявивших покорность воле монгольского государя, значились племена таси бачжиги (тан-бичигэт)……которые принято ассоциировать с башкирами ….. На основе этого сообщения само по себе напрашивается предположение о покорении части башкир монголами в 1207 году. Именно такой концепции придерживался А.-З. Валиди Тоган [123, с. 7], и именно об этом свидетельствуют шежере башкирских племен табын (кара-табын) и ирякте, в которых означена фигура легендарного основателя рода Майкы-бия."

(тан-бичигэт) = башкир!
Вообще-то, здесь местный гений утверждает, что время сказок на основании созвучий прошло.
Короче гора Миадак осталась без Майкы-бия.
Наконец-то выяснили, что наш пра..дет Майкы-бий жил на Енисее [Кэнгэн - Кемген = Енисей широкий]
http://balikchi.narod.ru/S_rodina.html
Ладно, хоть родину потомка Истяка великого ввели в научный оборот.



Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Происхождение башкир
« Ответ #568 : 27 Март 2023, 14:46:15 »
Опять фантастические истории,несуществующего народа.
 

Вот земля несуществующего народа.

1469 год
".........сообщение из русских летописей за 1469 г. Под этой датой во многих летописях по поводу  сбора войска казанским ханом Ибрагимом, сказано: - 6978 (1470)"....что подлинно собрался на них хан казанский Обреим со всею землею своею. Камскою, и Сыплинскою, и с Костяцкою, и с Беловолжскою, и Вотяцкою, и Башкирскою, и «быть ему на вас на ранней зоре судовою и конною ратью»" стр 131.
История Российская. Часть 4 - http://kolomna-bibli.../TEXT/T/tw4.htm
---------
1586 год - Город Уфа.
А вот земли, непосредственно примыкавшие к городу со стороны р.Уфы – «по Уфе реке, на городовой стороне» -
все еще оставались а руках прежних владельцев, башкир Балыхчинской и Таныпской волостей"!!!
,
РГАДА, Ф.615. Оп.1.Д.12157. Л.6 об.
«Города-крепости юго-востока России в 18в».Уфа «Китап» 1997. Стр57.
  Буканова Роза Гафаровна - доктор исторических наук.
 
---------
Это хозяин всей перечисленных выше земель.
http://balikchi.narod.ru/index0000m.htm

Его сын получивших док, на эти земли.
мы тюрки и свой род ведем по отцу  и  у нас все  для сыновей.
http://balikchi.narod.ru/index1596a.htm
 
В конце текста документа видно, как пра..дед и его братья в 1624г разговаривали с властью.
http://balikchi.narod.ru/Aa_1624.htm

А понес ясак в котомке царю зимой на лыжах – это одно и то же, как три рубля для подкупа президента.
К тому же, будь у него что-то ценное в ней,  его в конце своей деревни и ограбили бы…….
На крайняк в соседней.


Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #569 : 27 Март 2023, 14:56:00 »
Я минга с мияков протестировал.на биг.
Мишеряка с кармаскалов  на биг
Собрал выборку шуранцев.
 Тырнаклинцев,Тубелясов,,каратавлинцев и кудейцев. Уранцев и киргиза . Все сказали что они башкиры.  Это помимо мурзалар. А вы что сделали для изучения башкирского этногенеза.?  Кроме громких слов.?
   
Когда здесь люди говорят, протестировал,  они имеют в виду,  что оплатили тест.
А вы просто для кого-то эти тесты собирали.  
А то здесь люди могут подумать, то вы хоть один тест из названных оплатили
Не просто собирал. А тратил как минимум свое время и бензин. И почтовые расходы.
Во вторых больше половины мурзалар,которых я до этого  в жизни не видел. Оплатил я за свой счет. В третьих я оплатил не только мурзалар но и кудей,тубеляс и тырнаклы. ,каратавлы
В четвёртых  я оплатил и частично несколько биг игреков.
В пятых я заказал и потратил часть денег на уранцев,гереев,мингов,кудейцев и тп.
Кто меня знает,тот это подтвердит.
Так что не надо за меня выдумывать и приписывать.
Если для вас сбор этнографического материала это просто собирание для кого то. То это все обозначает ваш мизерный труд . Не судите по себе.!
Я даже не особо парюсь по поводу тома Мурзалар. Хотя его авторы даже не удосужилось проконсультироваться с нами. При том что ни одного  автора не имело отношения к сбору мурзалар. Ну разве что Юсупов Ю.М.
« Последнее редактирование: 27 Март 2023, 18:16:07 от Murzalar »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.