АвторТема: Происхождение башкир  (Прочитано 40006 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #510 : 10 Март 2023, 09:33:28 »
Да и захватили ногаи власть по причине разрухи и ухода от тохтамыша во время  его войны с Тимуром.
До 15 века улус Башкирд был отдельным государственным образованием.  И упоминался на ряду с булгаром,русом и тп
Монголы до прихода Тимура имели свою админстрацию в Башкирии и они там правили..Под их контролем был прежде всего, сбор налогов .Главым был беклярбек монгольского происхождения .Кипчаки были на второстепенных ролях .Угры-Чиялекцы имели статус еще ниже ,чем кипчаки .
Она - администрация и после Тимура никуда не делась. Ханы, султаны, огланы, бии, дуваны, мурзы, тарханы и абызы, тамгачи, кадии и яргучи никуда не делись. Они таким макаром , но уже без ханов, султанов и огланов дотянули до сер. 17 в. в составе России. 

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5311
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #511 : 10 Март 2023, 09:41:28 »
Так кто переселился то? Чияликцы или булгары. Не понял я. И причем тут Святослав и чиялик? Он до Башкирии дошел?
Биляр - это столица Волжской Болгарии до его взятия монголами .Русские его назвали Великим городом . Но европейцы часто называли волжских болгар булярами или билерами .Также они называли их страну .Очевидно этот термин  связан с  названием столицы Волжской Болгарии Приведу цитату из текста венгерского анонима о прибытии булгар в конце 10 века  в Венгрию:
Цитировать
Так,из земли Булар пришли некоторые благороднейшие господа с весьма многими измаильтянами(Мусульманами), имена которых были Билла и Бакш.
.
Отмечу , что эта группа булгар конечно со временем растворилась среди венгров ,внеся свой вклад  в их  культуру ,генофонд ,язык и антротип.Также это вхождение булгар в состав венгерской нации генетически сблизило современных поволжских татар и венгров .
Древние мадьяры,то есть кочевые лесостепные угры  -одни из основных предков башкир .Именно они , а не лесные угры(манси ханты) и самодийцы создали Дунайскую Венгрию. Башкортстан - в средние века в письменних средневековых  источниках и на картах часто  обозначали "Венгрией."
Один момент тоесть. Венгры 10 в близки современным татарам по кучке народа переселившегося в конце 10 в? Правильно я вас понял.
Второй момент по каким критериям Ydna лесные  угры одни из основных предков башкир?

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5311
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #512 : 10 Март 2023, 10:11:42 »
Ринат говорит что основные предки башкир это ордынцы родня тунгусов маньжуров и монгол плюс кипчаки.
Рудольф говорит что основные предки башкир это лесостепные угры. Вон оно как ???
Товарищи  уралоиды с европейскими гаплогруппами.
Перечислите днк линии этих основных предков.

Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 529
  • Страна: uz
  • Рейтинг +48/-1
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: Происхождение башкир
« Ответ #513 : 10 Март 2023, 10:30:39 »
Ну если мы северные это настоящие баджгарды, родня венгров. И наши земли доходили до окрестностей Перми, то кто такие южные современные башкиры? ;D может они татаро монголы на самом деле?

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1205
  • Рейтинг +191/-2
Re: Происхождение башкир
« Ответ #514 : 10 Март 2023, 12:16:13 »
Ну если мы северные это настоящие баджгарды, родня венгров. И наши земли доходили до окрестностей Перми, то кто такие южные современные башкиры? ;D может они татаро монголы на самом деле?
Если  смотреть на этнические  процессе башкир в ракурсе периода  с конца до н.э. эры и  до 18 века н.э.,то границы этномассивов и племен - менялись
Если подойти к этим  .этническим процессам с позиции этномассивов ,то аборигенами Урала и Западной Сибири  являются  угры.На севере это лесные угры - ханты и манси , южнее ,в лесостепной зоне -кочевые угры ,венгры .Позднее в этот регион в конце до н.э. начали проникать кочевые иранцы -сарматы ,саки .Часть их осела на Урале и Западной Сибири,смешалась с уграми и  вошла в их состав в качестве иранского компонента  .В результате этого смешения прежде всего  у южных лесостепных угров изменился  антротип .Палеоантропологические исследования костных отстанков лесостепных угров показали  что их скелет стал более массивным и он увеличился в длине.Краниотип южных угров -мадьяр в результате  смешения в Западной Сибири ,прежде всего с сарматами,стал более европеоидным и приобрел сарматские черты. В археологической культуре мадьяр повились сарматские артефакты и признаки.У этнических  булгар (в узком смысле) основной антропологический компонент- сарматский .У угров-мадьяр начиная  с начала  н.э  также в анротипе присутствует сарматский компонент ,правда в меньшей степени,чем у булгар . Именно этот общий сарматский компонент сближает этнических булгар , как с уграми -мадьярами Южного Урала ,так  и с венграми эпохи Арпадов ..Поволжские татары ,потомки волжских булгар и буртас сближаются  с венграми разных временных периодов на основе более широкого  диапозона  этнических компонентов - антропологических ,генетических ,культурных,лингвистических .

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1205
  • Рейтинг +191/-2
Re: Происхождение башкир
« Ответ #515 : 10 Март 2023, 12:43:26 »
Так кто переселился то? Чияликцы или булгары. Не понял я. И причем тут Святослав и чиялик? Он до Башкирии дошел?
Биляр - это столица Волжской Болгарии до его взятия монголами .Русские его назвали Великим городом . Но европейцы часто называли волжских болгар булярами или билерами .Также они называли их страну .Очевидно этот термин  связан с  названием столицы Волжской Болгарии Приведу цитату из текста венгерского анонима о прибытии булгар в конце 10 века  в Венгрию:
Цитировать
Так,из земли Булар пришли некоторые благороднейшие господа с весьма многими измаильтянами(Мусульманами), имена которых были Билла и Бакш.
.
Отмечу , что эта группа булгар конечно со временем растворилась среди венгров ,внеся свой вклад  в их  культуру ,генофонд ,язык и антротип.Также это вхождение булгар в состав венгерской нации генетически сблизило современных поволжских татар и венгров .
Древние мадьяры,то есть кочевые лесостепные угры  -одни из основных предков башкир .Именно они , а не лесные угры(манси ханты) и самодийцы создали Дунайскую Венгрию. Башкортстан - в средние века в письменних средневековых  источниках и на картах часто  обозначали "Венгрией."
Один момент тоесть. Венгры 10 в близки современным татарам по кучке народа переселившегося в конце 10 в? Правильно я вас понял.
Второй момент по каким критериям Ydna лесные  угры одни из основных предков башкир?
Венгров 10 века и современных поволжских татар аутосомно сближает прежде всего общий сарматский  компонент.В меньшей степени финно-пермский компонент .

Та группа булгар которая прибыла  в Венгрию из города Биляр ,поселилась отдельно в городе Пешт и прилегающих к нему  землях и по этому они могли сохранить  свою этническую идентичность долго ,несколько веков и по этому  их вклад в генофонд венгерской нации можно начинать учитывать не ранее позднего средневековья .

Основные  этнические компоненты принявшие участие в этногенезе  башкир:
Угры
Иранцы -Саки,Сарматы
Тюрки - кипчаки .
Остальные компоненты -второстепенные

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14517
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Происхождение башкир
« Ответ #516 : 10 Март 2023, 12:50:13 »
Основные  этнические компоненты принявшие участие в этногенезе  башкир:
Изолят там сидел с каменного века и просто менял языки, пока тюркский не понравился. :)

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 622
  • Страна: ru
  • Рейтинг +95/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Происхождение башкир
« Ответ #517 : 10 Март 2023, 14:21:26 »
Основные  этнические компоненты принявшие участие в этногенезе  башкир:
Изолят там сидел с каменного века и просто менял языки, пока тюркский не понравился. :)
что-то вроде юкагиров и коряков ? =) а археологически там потомки ананьинской архео. культуры племён не обитало ? Предки пермских финнов и мари .

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1205
  • Рейтинг +191/-2
Re: Происхождение башкир
« Ответ #518 : 10 Март 2023, 15:08:52 »
Основные  этнические компоненты принявшие участие в этногенезе  башкир:
Изолят там сидел с каменного века и просто менял языки, пока тюркский не понравился. :)
что-то вроде юкагиров и коряков ? =) а археологически там потомки ананьинской архео. культуры племён не обитало ? Предки пермских финнов и мари .
Юкагары и коряки  в этногенезе башкир  участия не приняли .Они живут на Колыме,Чукотке и в Якутии .. Далековато однако ))
А вот финно-пермские народы совместно с уграми внесли свой вклад в формирование башкирского народа

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5311
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #519 : 10 Март 2023, 16:50:19 »
Рудольф опять юлит. Я же не спрашиваю вас какие основные компоненты.
Венгры кочевые лесостепные угры 10 в почему похожи на современных татар,а не башкир ?
Если это один из основных компонентов для башкир.
Какие Ydna передали башкирам эти компоненты?

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5311
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #520 : 10 Март 2023, 16:52:57 »
Ну если мы северные это настоящие баджгарды, родня венгров. И наши земли доходили до окрестностей Перми, то кто такие южные современные башкиры? ;D может они татаро монголы на самом деле?
Южные вряд ли. Большинство их линий есть в до ордынском времени.  А северные частично есть у БТигане и частично в Уелге. Но большенства как раз нет в до не во время.

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #521 : 10 Март 2023, 18:36:52 »
Так кто переселился то? Чияликцы или булгары. Не понял я. И причем тут Святослав и чиялик? Он до Башкирии дошел?
Биляр - это столица Волжской Болгарии до его взятия монголами .Русские его назвали Великим городом . Но европейцы часто называли волжских болгар булярами или билерами .Также они называли их страну .Очевидно этот термин  связан с  названием столицы Волжской Болгарии Приведу цитату из текста венгерского анонима о прибытии булгар в конце 10 века  в Венгрию:
Цитировать
Так,из земли Булар пришли некоторые благороднейшие господа с весьма многими измаильтянами(Мусульманами), имена которых были Билла и Бакш.
.
Отмечу , что эта группа булгар конечно со временем растворилась среди венгров ,внеся свой вклад  в их  культуру ,генофонд ,язык и антротип.Также это вхождение булгар в состав венгерской нации генетически сблизило современных поволжских татар и венгров .
Древние мадьяры,то есть кочевые лесостепные угры  -одни из основных предков башкир .Именно они , а не лесные угры(манси ханты) и самодийцы создали Дунайскую Венгрию. Башкортстан - в средние века в письменних средневековых  источниках и на картах часто  обозначали "Венгрией."
Один момент тоесть. Венгры 10 в близки современным татарам по кучке народа переселившегося в конце 10 в? Правильно я вас понял.
Второй момент по каким критериям Ydna лесные  угры одни из основных предков башкир?
Венгров 10 века и современных поволжских татар аутосомно сближает прежде всего общий сарматский  компонент.В меньшей степени финно-пермский компонент .

Та группа булгар которая прибыла  в Венгрию из города Биляр ,поселилась отдельно в городе Пешт и прилегающих к нему  землях и по этому они могли сохранить  свою этническую идентичность долго ,несколько веков и по этому  их вклад в генофонд венгерской нации можно начинать учитывать не ранее позднего средневековья .

Основные  этнические компоненты принявшие участие в этногенезе  башкир:
Угры
Иранцы -Саки,Сарматы
Тюрки - кипчаки .
Остальные компоненты -второстепенные
Так кто же всё таки среди башкир "кипчаки" ? да ещё и практически элитные в ордынский период ?

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5311
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #522 : 11 Март 2023, 17:57:08 »
А они не знают. У них на это  устанок из центра нет  ;)

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #523 : 12 Март 2023, 09:24:30 »
А они не знают. У них на это  устанок из центра нет  ;)
Неужто нас мурзаларцев записали в "элитные" кипчаки, тем более Жокаем активно  ;D

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5311
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #524 : 12 Март 2023, 10:36:41 »
А они не знают. У них на это  устанок из центра нет  ;)
Неужто нас мурзаларцев записали в "элитные" кипчаки, тем более Жокаем активно  ;D
Да и живем в элитном  городище лендлордов золотой Орды)) 13-15/16 в И по антропологии близки и кипчакам и тюркским кочевникам))

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.