Происхождение башкир

[shaman333]

Да и захватили ногаи власть по причине разрухи и ухода от тохтамыша во время  его войны с Тимуром.
До 15 века улус Башкирд был отдельным государственным образованием.  И упоминался на ряду с булгаром,русом и тп

Монголы до прихода Тимура имели свою админстрацию в Башкирии и они там правили..Под их контролем был прежде всего, сбор налогов .Главым был беклярбек монгольского происхождения .Кипчаки были на второстепенных ролях .Угры-Чиялекцы имели статус еще ниже ,чем кипчаки .

Она - администрация и после Тимура никуда не делась. Ханы, султаны, огланы, бии, дуваны, мурзы, тарханы и абызы, тамгачи, кадии и яргучи никуда не делись. Они таким макаром , но уже без ханов, султанов и огланов дотянули до сер. 17 в. в составе России. 

[Murzalar]

Так кто переселился то? Чияликцы или булгары. Не понял я. И причем тут Святослав и чиялик? Он до Башкирии дошел?

Биляр - это столица Волжской Болгарии до его взятия монголами .Русские его назвали Великим городом . Но европейцы часто называли волжских болгар булярами или билерами .Также они называли их страну .Очевидно этот термин  связан с  названием столицы Волжской Болгарии Приведу цитату из текста венгерского анонима о прибытии булгар в конце 10 века  в Венгрию:

Так,из земли Булар пришли некоторые благороднейшие господа с весьма многими измаильтянами(Мусульманами), имена которых были Билла и Бакш.

.
Отмечу , что эта группа булгар конечно со временем растворилась среди венгров ,внеся свой вклад  в их  культуру ,генофонд ,язык и антротип.Также это вхождение булгар в состав венгерской нации генетически сблизило современных поволжских татар и венгров .
Древние мадьяры,то есть кочевые лесостепные угры  -одни из основных предков башкир .Именно они , а не лесные угры(манси ханты) и самодийцы создали Дунайскую Венгрию. Башкортстан - в средние века в письменних средневековых  источниках и на картах часто  обозначали "Венгрией."

Один момент тоесть. Венгры 10 в близки современным татарам по кучке народа переселившегося в конце 10 в? Правильно я вас понял.
Второй момент по каким критериям Ydna лесные  угры одни из основных предков башкир?

[Murzalar]

Ринат говорит что основные предки башкир это ордынцы родня тунгусов маньжуров и монгол плюс кипчаки.
Рудольф говорит что основные предки башкир это лесостепные угры. Вон оно как
Товарищи  уралоиды с европейскими гаплогруппами.
Перечислите днк линии этих основных предков.

[Emir]

Ну если мы северные это настоящие баджгарды, родня венгров. И наши земли доходили до окрестностей Перми, то кто такие южные современные башкиры? может они татаро монголы на самом деле?

[Рудольф]

Ну если мы северные это настоящие баджгарды, родня венгров. И наши земли доходили до окрестностей Перми, то кто такие южные современные башкиры? может они татаро монголы на самом деле?

Если  смотреть на этнические  процессе башкир в ракурсе периода  с конца до н.э. эры и  до 18 века н.э.,то границы этномассивов и племен - менялись
Если подойти к этим  .этническим процессам с позиции этномассивов ,то аборигенами Урала и Западной Сибири  являются  угры.На севере это лесные угры - ханты и манси , южнее ,в лесостепной зоне -кочевые угры ,венгры .Позднее в этот регион в конце до н.э. начали проникать кочевые иранцы -сарматы ,саки .Часть их осела на Урале и Западной Сибири,смешалась с уграми и  вошла в их состав в качестве иранского компонента  .В результате этого смешения прежде всего  у южных лесостепных угров изменился  антротип .Палеоантропологические исследования костных отстанков лесостепных угров показали  что их скелет стал более массивным и он увеличился в длине.Краниотип южных угров -мадьяр в результате  смешения в Западной Сибири ,прежде всего с сарматами,стал более европеоидным и приобрел сарматские черты. В археологической культуре мадьяр повились сарматские артефакты и признаки.У этнических  булгар (в узком смысле) основной антропологический компонент- сарматский .У угров-мадьяр начиная  с начала  н.э  также в анротипе присутствует сарматский компонент ,правда в меньшей степени,чем у булгар . Именно этот общий сарматский компонент сближает этнических булгар , как с уграми -мадьярами Южного Урала ,так  и с венграми эпохи Арпадов ..Поволжские татары ,потомки волжских булгар и буртас сближаются  с венграми разных временных периодов на основе более широкого  диапозона  этнических компонентов - антропологических ,генетических ,культурных,лингвистических .

[Рудольф]

Так кто переселился то? Чияликцы или булгары. Не понял я. И причем тут Святослав и чиялик? Он до Башкирии дошел?

Биляр - это столица Волжской Болгарии до его взятия монголами .Русские его назвали Великим городом . Но европейцы часто называли волжских болгар булярами или билерами .Также они называли их страну .Очевидно этот термин  связан с  названием столицы Волжской Болгарии Приведу цитату из текста венгерского анонима о прибытии булгар в конце 10 века  в Венгрию:

Так,из земли Булар пришли некоторые благороднейшие господа с весьма многими измаильтянами(Мусульманами), имена которых были Билла и Бакш.

.
Отмечу , что эта группа булгар конечно со временем растворилась среди венгров ,внеся свой вклад  в их  культуру ,генофонд ,язык и антротип.Также это вхождение булгар в состав венгерской нации генетически сблизило современных поволжских татар и венгров .
Древние мадьяры,то есть кочевые лесостепные угры  -одни из основных предков башкир .Именно они , а не лесные угры(манси ханты) и самодийцы создали Дунайскую Венгрию. Башкортстан - в средние века в письменних средневековых  источниках и на картах часто  обозначали "Венгрией."

Один момент тоесть. Венгры 10 в близки современным татарам по кучке народа переселившегося в конце 10 в? Правильно я вас понял.
Второй момент по каким критериям Ydna лесные  угры одни из основных предков башкир?

Венгров 10 века и современных поволжских татар аутосомно сближает прежде всего общий сарматский  компонент.В меньшей степени финно-пермский компонент .

Та группа булгар которая прибыла  в Венгрию из города Биляр ,поселилась отдельно в городе Пешт и прилегающих к нему  землях и по этому они могли сохранить  свою этническую идентичность долго ,несколько веков и по этому  их вклад в генофонд венгерской нации можно начинать учитывать не ранее позднего средневековья .

Основные  этнические компоненты принявшие участие в этногенезе  башкир:
Угры
Иранцы -Саки,Сарматы
Тюрки - кипчаки .
Остальные компоненты -второстепенные

[Asmat headhunter]

Основные  этнические компоненты принявшие участие в этногенезе  башкир:

Изолят там сидел с каменного века и просто менял языки, пока тюркский не понравился.

[cheremis]

Основные  этнические компоненты принявшие участие в этногенезе  башкир:

Изолят там сидел с каменного века и просто менял языки, пока тюркский не понравился.

что-то вроде юкагиров и коряков ? =) а археологически там потомки ананьинской архео. культуры племён не обитало ? Предки пермских финнов и мари .

[Рудольф]

Основные  этнические компоненты принявшие участие в этногенезе  башкир:

Изолят там сидел с каменного века и просто менял языки, пока тюркский не понравился.

что-то вроде юкагиров и коряков ? =) а археологически там потомки ананьинской архео. культуры племён не обитало ? Предки пермских финнов и мари .

Юкагары и коряки  в этногенезе башкир  участия не приняли .Они живут на Колыме,Чукотке и в Якутии .. Далековато однако ))
А вот финно-пермские народы совместно с уграми внесли свой вклад в формирование башкирского народа

[Murzalar]

Рудольф опять юлит. Я же не спрашиваю вас какие основные компоненты.
Венгры кочевые лесостепные угры 10 в почему похожи на современных татар,а не башкир ?
Если это один из основных компонентов для башкир.
Какие Ydna передали башкирам эти компоненты?

[Murzalar]

Ну если мы северные это настоящие баджгарды, родня венгров. И наши земли доходили до окрестностей Перми, то кто такие южные современные башкиры? может они татаро монголы на самом деле?

Южные вряд ли. Большинство их линий есть в до ордынском времени.  А северные частично есть у БТигане и частично в Уелге. Но большенства как раз нет в до не во время.

[shaman333]

Так кто переселился то? Чияликцы или булгары. Не понял я. И причем тут Святослав и чиялик? Он до Башкирии дошел?

Биляр - это столица Волжской Болгарии до его взятия монголами .Русские его назвали Великим городом . Но европейцы часто называли волжских болгар булярами или билерами .Также они называли их страну .Очевидно этот термин  связан с  названием столицы Волжской Болгарии Приведу цитату из текста венгерского анонима о прибытии булгар в конце 10 века  в Венгрию:

Так,из земли Булар пришли некоторые благороднейшие господа с весьма многими измаильтянами(Мусульманами), имена которых были Билла и Бакш.

.
Отмечу , что эта группа булгар конечно со временем растворилась среди венгров ,внеся свой вклад  в их  культуру ,генофонд ,язык и антротип.Также это вхождение булгар в состав венгерской нации генетически сблизило современных поволжских татар и венгров .
Древние мадьяры,то есть кочевые лесостепные угры  -одни из основных предков башкир .Именно они , а не лесные угры(манси ханты) и самодийцы создали Дунайскую Венгрию. Башкортстан - в средние века в письменних средневековых  источниках и на картах часто  обозначали "Венгрией."

Один момент тоесть. Венгры 10 в близки современным татарам по кучке народа переселившегося в конце 10 в? Правильно я вас понял.
Второй момент по каким критериям Ydna лесные  угры одни из основных предков башкир?

Венгров 10 века и современных поволжских татар аутосомно сближает прежде всего общий сарматский  компонент.В меньшей степени финно-пермский компонент .

Та группа булгар которая прибыла  в Венгрию из города Биляр ,поселилась отдельно в городе Пешт и прилегающих к нему  землях и по этому они могли сохранить  свою этническую идентичность долго ,несколько веков и по этому  их вклад в генофонд венгерской нации можно начинать учитывать не ранее позднего средневековья .

Основные  этнические компоненты принявшие участие в этногенезе  башкир:
Угры
Иранцы -Саки,Сарматы
Тюрки - кипчаки .
Остальные компоненты -второстепенные

Так кто же всё таки среди башкир "кипчаки" ? да ещё и практически элитные в ордынский период ?

[Murzalar]

А они не знают. У них на это  устанок из центра нет 

[shaman333]

А они не знают. У них на это  устанок из центра нет 

Неужто нас мурзаларцев записали в "элитные" кипчаки, тем более Жокаем активно 

[Murzalar]

А они не знают. У них на это  устанок из центра нет 

Неужто нас мурзаларцев записали в "элитные" кипчаки, тем более Жокаем активно 

Да и живем в элитном  городище лендлордов золотой Орды)) 13-15/16 в И по антропологии близки и кипчакам и тюркским кочевникам))