Происхождение башкир

[Асхат]

Емнип, N1c VL67 встречается еще у башкир рода кыпчак. Про род кыргыз не знаю.
Предок вашего родственника легко может оказаться не из рода кыргыз, хотя и был старшиной.
В конце 19в. старшин, старост у башкир начали назначать сверху. Могли назначить и из небашкир.
До этого башкиры сами выбирали старшин среди своих.

Спасибо за ответ. Мой предок был старшиной в начале 19 века.

Более точный субклад известен? Раньше по реке Ик была Кыпчакская волость. Может к башкирским кыпчакам близок? Хотя наверное вряд ли.

Возможно, VL85

[Murzalar]

Который на ике жил близок башкирским,  R1a

[Ильгиз]

Емнип, N1c VL67 встречается еще у башкир рода кыпчак. Про род кыргыз не знаю.
Предок вашего родственника легко может оказаться не из рода кыргыз, хотя и был старшиной.
В конце 19в. старшин, старост у башкир начали назначать сверху. Могли назначить и из небашкир.
До этого башкиры сами выбирали старшин среди своих.

Спасибо за ответ. Мой предок был старшиной в начале 19 века.

Более точный субклад известен? Раньше по реке Ик была Кыпчакская волость. Может к башкирским кыпчакам близок? Хотя наверное вряд ли.

Да.Вряд ли.Указанные во всяких источниках Кипчакская волость располагалась южнее Кыр Иланской и находилась в верховьях в районе Малых Ик.

Я имел в виду Ицкие волости, которые были в Казанской дороге, по реке Ик (притоку Камы).
Кипчакская («по Ику и по Сюне») http://www.ufagen.ru/node/8653

[Ильгиз]

Емнип, N1c VL67 встречается еще у башкир рода кыпчак. Про род кыргыз не знаю.
Предок вашего родственника легко может оказаться не из рода кыргыз, хотя и был старшиной.
В конце 19в. старшин, старост у башкир начали назначать сверху. Могли назначить и из небашкир.
До этого башкиры сами выбирали старшин среди своих.

Спасибо за ответ. Мой предок был старшиной в начале 19 века.

Более точный субклад известен? Раньше по реке Ик была Кыпчакская волость. Может к башкирским кыпчакам близок? Хотя наверное вряд ли.

Возможно, VL85

Под VL73 башкиры есть в двух ветках -VL73* и BY173686, там они в одной ветке с афганцами, киргизами, а в другой с азербайджанцами, русскими. Под VL85 есть ли башкиры это надо наверное Yurgana спросить.

[NAZAR-02]

Емнип, N1c VL67 встречается еще у башкир рода кыпчак. Про род кыргыз не знаю.
Предок вашего родственника легко может оказаться не из рода кыргыз, хотя и был старшиной.
В конце 19в. старшин, старост у башкир начали назначать сверху. Могли назначить и из небашкир.
До этого башкиры сами выбирали старшин среди своих.

Спасибо за ответ. Мой предок был старшиной в начале 19 века.

Более точный субклад известен? Раньше по реке Ик была Кыпчакская волость. Может к башкирским кыпчакам близок? Хотя наверное вряд ли.

Возможно, VL85

Под VL73 башкиры есть в двух ветках -VL73* и BY173686, там они в одной ветке с афганцами, киргизами, а в другой с азербайджанцами, русскими. Под VL85 есть ли башкиры это надо наверное Yurgana спросить.

У меня N1-VL73, а вот VL85 и BY173686 в минусе.

[NAZAR-02]

Что касается Усерган, то  J2а-это представители рода Апанды, возводящие себя к Муйтен бию, N1c -представители родов Сураш, Аскак (по родам Аю, Бишей, Шишей, Кунак информации не имею)

[asan-kaygy]

Что касается Усерган, то  J2а-это представители рода Апанды, возводящие себя к Муйтен бию, N1c -представители родов Сураш, Аскак (по родам Аю, Бишей, Шишей, Кунак информации не имею)

Есть ли публикации по этому поводу?

[NAZAR-02]

Что касается Усерган, то  J2а-это представители рода Апанды, возводящие себя к Муйтен бию, N1c -представители родов Сураш, Аскак (по родам Аю, Бишей, Шишей, Кунак информации не имею)

Есть ли публикации по этому поводу?

Вроде бы нет. Это мои личные наработки)

[asan-kaygy]

Что касается Усерган, то  J2а-это представители рода Апанды, возводящие себя к Муйтен бию, N1c -представители родов Сураш, Аскак (по родам Аю, Бишей, Шишей, Кунак информации не имею)

Есть ли публикации по этому поводу?

Вроде бы нет. Это мои личные наработки)

Публикуйте их.

[Ильгиз]

Тогда вероятно корневая VL73*. Вы из рода кыпсак?

[NAZAR-02]

Да, Туркмен-Кыпсак.

[Ильгиз]

Интересно когда твоя башкирская линия в VK73* отделилась от других народов (афганцы, киргизы и др)? География интересная, и огузов еще нет, похожи на давно разошедшиеся.
Оказывается эту ветку нашли еще у двух скифов из Пазырыкской культуры (курганы Ак-алаха, 6-2вв до нэ).
Еще у З.Валиди была гг N1b, наверняка эта же ветка.

[Ринат]

Ногайцы в формировании этнических групп Приуралья

Ногайские группы вошли в состав  казахов, башкир и татар.
В Башкирии все время пытаются замалчивать о вхождении ногайских этнических групп в состав башкир.
Очень трудно найти наименования башкир в золотоордынское время.
От иштяков до башкир длительный путь, невозможно сконструировать башкир на основе только одних иштяков.

Во многих документах 16 века ногайцы называются татарами ногайскими.
Интересные моменты в истории ногаев.
В 16 веке ногаи контролировали население южного и среднего Приуралья, так называемых иштяков, это часть будущих башкир.
В 16-17 веках Ногайцы собирали ясак от территории гайнинцев (юг Пермского края), вплоть до территории катайцев (часть зауралья).
В районе Мензелинска жил ногайский хан который посылал послов в Казань на выборы Казанского хана.
О татарских бушман – кипчаках.

О татарах Минг (племя Мин). Племя Минг вошло в состав татар, башкир, узбеков.
Кипчаки приуралья - входили в состав ногайцев, сегодня они же входят в состав башкир и татар. Во времена Ногайской орды этих кипчаков именовали ногайцы или татары.
Ногаи и татары по сути, это одно и тоже.
Целый ряд ногайских – татарских кланов впоследствии были причислены к башкирам. К ногайским - татарским группам относились такие кланы как: минги, канглы, байлар, кыргыз, гэрэ, тамьян и другие. Весь запад Башкирии ранее состоял из таких кланов.

На западе башкирии есть субстранные иштяки, например юрматинцы это потомки иштяков, угры. Остальные группы западного Башкортстана, это потомки татар.
То есть, все эти кланы – это восточные кипчаки – кимаки, которые возглавлялись татарами; то есть, это был конгломерат кипчакских племен с очень сильным татарским элементом.
Сегодня есть и другие восточно – кипчакские группы, которые именуются башкирами, но говорят на татарском языке, например клан уран, это кипчаки из которых были последние жены Хорезм шахов.
Кланы елан, байлы, канглы – это все восточные кипчаки.

Башкир – соорудили русские переписчики, со второй половины 17 века, приняв присяги у всех этих кипчакских – ногайских – татарских кланов – групп населения.
В то время никаких таких «стандартных» башкир не было.
Существовала основа башкир – иштяки. Многие казахи до сих пор называют башкир иштяками.
А все эти группы населения, кланы которые входили в состав Казанского ханства и Ногайской орды, были записаны русскими переписчиками как башкирцы, по территории проживания, и начали выплачивать ясак.
То есть это сословная группа и их происхождение четко фиксируется в их языке – все они говорят по татарски. Это их родной изначальный язык.
Большинство кланов Башкирии помнят свое происхождение и связывают его с более южными территориями, и не как не связывают его с Уралом, с родиной иштяков - башкир.

Дамир Исхаков и Ренат Хабибуллин

https://www.youtube.com/watch?v=pKoZOPU7dVc

[Murzalar]

У этих племен разное происхождение.
Буляр, байлар, гайна R1b-U152 - потомки булгар,
гэрэ I-M227 -  гото-славян/финно-пермцев/древних мадьяр,
айле R1b-U106 и мурзалар I-Z140 - готов/ногайцев.

Аутосомно у всех народов Волго-урала присутствует угорский (уральский ) , сармато-скифский(восточно-иранский ). восточно-европейский компоненты .Но пропорции конечно   разные .
А вот германо-скандинавский и западнославянский компоненты - существенно присутствуют  лишь у
 волжских татар .

Башкиры
Байлар R1b L2, распространение среди германских народов, в Восточной Европе с 3000 лн, среди древних недавних отмечено в захоронених викингв
Гайна R1b U152 тоже восточная Европа 3000-4000 лн чехия, словения и тп. Тоже отмечена во времена викингов от Британии до Норвегии и емнип Дании
Западные айле R1b U106 та же история
Итого в восточной Европе имеется субклады характерные башкирам за как минимум 2000-1000 лет до гунов не то что булгар или татар тем более.

Пути миграции именьковцы (

Племена именьковской культуры занимали территорию от правого берега Нижней Камы до устья реки Самары, от среднего течения Суры до среднего течения реки Белой[11]. Своё название культура получила по первому наиболее полно изученному городищу у села Именьково Лаишевского района Татарстана. После прихода в Среднее Поволжье булгар, во второй половине VII века, памятники именьковцев исчезают.)

Почему именьковцы. Потому что их связывают с черняховской культурой.

 Та в свою очередь как минимум с готским элементом. В итоге что мы имеем. В восточной Европе уже 3-4 тлн были линии характерные северным башкирам. Готы черняховцы через германариха 4 век или имяньковцы 4-7 век продвигаются на восток. Восточные границу этой культуры аккурат проходят по территории европейских субкладов среди башкир Гайнинцы нижняя кама, Байлар, Айле Кыргыз , Герей нижняя белая. 7 век приходят булгары. Но на территории Восточной границы именьковцев в это время они не отмеченны.
Зато на смену имяьковцев приходит чияликская культура. Её ареал более точнее совпадает с ареалом распространение западных условно линий среди башкир, включая даже мурзалар и тырнаклы на востоке.

Чияликцы попадают на временные рамки 10-14 век. Граница этой культуры совпадает или точнее очерчивает ареал западных линий у башкир  .
От запада зай и шешма герей до востока мурзалар
ай - Юрюзань и на север Гайна кама.
Естественно что там был микс населения. Причем уже явно не Европейских языков. А на западе с учётом преобладания N3a4 угорском на востоке R1a Up 5977 тюрском. Или возможно на каком то из этих двух

[zastrug]

Почему именьковцы. Потому что их связывают с черняховской культурой.
 Та в свою очередь как минимум с готским элементом. В итоге что мы имеем. В восточной Европе уже 3-4 тлн были линии характерные северным башкирам. Готы черняховцы через германариха 4 век или имяньковцы 4-7 век продвигаются на восток. Восточные границу этой культуры аккурат проходят по территории европейских субкладов среди башкир Гайнинцы нижняя кама, Байлар, Айле Кыргыз , Герей нижняя белая. 7 век приходят булгары. Но на территории Восточной границы именьковцев в это время они не отмеченны.

Да нет. Общее видят в Именьковской и "праславянской" Киевской культурах, ну и в их общей предтече - Зарубинецкой культуре бастарнов.
Там четкая граница между Киевской и другими постзарубинецкими культурами с черняховской. Что в общем-то соотвествует праисточникам - готы теснили венедов, те отступали, так Именьковская на Волге и оказалась. Так что германские элементы скорее бастарнские, а не готские.