АвторТема: Происхождение башкир  (Прочитано 42362 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #255 : 23 Февраль 2023, 10:26:20 »
Вы Берсула мадьяр правильно мыслите .
Мадьяры это не совсем угры. Это смесь угров,кочевников кавказо-уральских степей. Тюрков и возможно иранцев.
А еще у них 400 слов из булгарского языка и антропология близкая казанским татарам ,потомкам волжских булгар.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #256 : 23 Февраль 2023, 10:30:43 »
1).Авары и гунны/хунну-происходят из  Монголии и происходят из монгольского этномассива (не тюркского)
Когда от языков известно меньше, чем рога и копыта - это, по-моему, можно вертеть как угодно, вплоть до того, что авары, гунны и хунны - это вообще три разных изолята.
Забавно то,что в Монголии жили тюрки.  Тюркский каганат,уйгурский,киргызкий  .
А вот авары да загадка

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1230
  • Рейтинг +192/-2
Re: Происхождение башкир
« Ответ #257 : 23 Февраль 2023, 10:56:01 »
1).Авары и гунны/хунну-происходят из  Монголии и происходят из монгольского этномассива (не тюркского)
Когда от языков известно меньше, чем рога и копыта - это, по-моему, можно вертеть как угодно, вплоть до того, что авары, гунны и хунны - это вообще три разных изолята.
Забавно то,что в Монголии жили тюрки.  Тюркский каганат,уйгурский,киргызкий  .
А вот авары да загадка
Мырза , в то время  монгольские и тюркские языки мало отличались друг от друга ..Антротип тюрков был таким же монголоидным ,как у монгол ,тунгусов и маньчжуров .Не забывайте , что и сейчас монгольские и тюркские языки принадлежат в единой Алтайской семье .Не случайно  чувашский язык, отчасти наследник гунно-хазарского языка,  имеет достаточно много монгольских лексемов .

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14535
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Происхождение башкир
« Ответ #258 : 23 Февраль 2023, 11:00:34 »
Не забывайте , что и сейчас монгольские и тюркские языки принадлежат в единой Алтайской семье .
Если эта семья существует, это всё равно разные группы. А если нет - они вообще могут быть не родствены. И всё сходство - результат заимствований. :-X

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #259 : 23 Февраль 2023, 11:21:20 »
Не забывайте , что и сейчас монгольские и тюркские языки принадлежат в единой Алтайской семье .
Если эта семья существует, это всё равно разные группы. А если нет - они вообще могут быть не родствены. И всё сходство - результат заимствований. :-X
Вот вот насколько я понимаю родство монгольских и тюркских под вопросом.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #260 : 23 Февраль 2023, 11:44:56 »
Цитировать
Мырза , в то время  монгольские и тюркские языки мало отличались друг от друга ..Антротип тюрков был таким же монголоидным ,как у монгол ,тунгусов и маньчжуров .Не забывайте , что и сейчас монгольские и тюркские языки принадлежат в единой Алтайской семье .Не случайно  чувашский язык, отчасти наследник гунно-хазарского языка,  имеет достаточно много монгольских лексемов .
Берсулеозно звучит.
Монголы представители в основном центральноазиатского типа,а тюрки их соседи в основном  южносибирского.
Монголы по аутосомам ближе даурам.
Ydna у тюркских народов заметно отличается от монгольских. За исключением тех кто имеет в своем этногенезе ордынцев 13-14 в .
И причем тут угроязычные венгры с 10 века жившие в Паннонии с булгарским заимствованием 400 слов и антропологией сходной казанским татарам и монголы пришедшие в поволжье в 13?

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1230
  • Рейтинг +192/-2
Re: Происхождение башкир
« Ответ #261 : 23 Февраль 2023, 12:07:35 »
Цитировать
Мырза , в то время  монгольские и тюркские языки мало отличались друг от друга ..Антротип тюрков был таким же монголоидным ,как у монгол ,тунгусов и маньчжуров .Не забывайте , что и сейчас монгольские и тюркские языки принадлежат в единой Алтайской семье .Не случайно  чувашский язык, отчасти наследник гунно-хазарского языка,  имеет достаточно много монгольских лексемов .
Берсулеозно звучит.
Монголы представители в основном центральноазиатского типа,а тюрки их соседи в основном  южносибирского.
Монголы по аутосомам ближе даурам.
Ydna у тюркских народов заметно отличается от монгольских. За исключением тех кто имеет в своем этногенезе ордынцев 13-14 в .
И причем тут угроязычные венгры с 10 века жившие в Паннонии с булгарским заимствованием 400 слов и антропологией сходной казанским татарам и монголы пришедшие в поволжье в 13?
Мырза ,я  показал что при общем сарматском субстрате между булгарами и мадьярами периода завоеваний есть различия .У мадьяр есть западно-сибирский компонент ,который в антротипе дает уралоидность, у булгар к приходу  на Среднюю Волгу не было  этого компонента .Но за то у булгар есть восточно-азиатский компонент ,предположительно полученный от гуннов .

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #262 : 23 Февраль 2023, 12:33:31 »
Мадьяр.,вот вопрос к вам.А происхождение башкир как с этим всем связано?

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1230
  • Рейтинг +192/-2
Re: Происхождение башкир
« Ответ #263 : 23 Февраль 2023, 12:38:52 »
Мрза ,Вы не внимательно читаете мои посты .И имел ввиду монгол и  южносибирских, среднеазиатских тюрков 10-13 веков , а не современных.Конечно в дальнейшем различия  между ними увеличились   

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1230
  • Рейтинг +192/-2
Re: Происхождение башкир
« Ответ #264 : 23 Февраль 2023, 12:42:41 »
Мыр за , в не все мадьяры ушли в Паннонию .Часть Юрми , Юрматы  остались и они приняли участие в этногенезе  башкир .

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #265 : 23 Февраль 2023, 12:43:53 »
Мадьяр.,а чем хакасы,алтайцы,шорцы не тюрки 10-13 в? Или те же башкиры и татары. Последние вот и по аутосомам и по антропологии не монголам,а мадьярам близки.
Я вас стараюсь не читать. Ибо не раз ловил на подлоге .

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #266 : 23 Февраль 2023, 12:47:10 »
Юрматы сидят на тех же ветках что и татары.
И вообще все те ветки что нашли у мадьяр есть и у татар. Это помимо аутосом,антропологии и лингвистики где 400 слов булгарского заимствования.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1230
  • Рейтинг +192/-2
Re: Происхождение башкир
« Ответ #267 : 23 Февраль 2023, 12:55:01 »
Юрматы сидят на тех же ветках что и татары.
И вообще все те ветки что нашли у мадьяр есть и у татар. Это помимо аутосом,антропологии и лингвистики где 400 слов булгарского заимствования.
Мырза ,приведите эти генетические исследования ,аутосомные и однородительские ..Также результаты антропологических исследований
По башкирам . Есть лесостепные угры(мадьяры ) ,но есть и лесные,прямые предки манси и ханты .Обе эти группы приняли участие в этногенезе башкир

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14535
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Происхождение башкир
« Ответ #268 : 23 Февраль 2023, 12:55:43 »
Часть Юрми , Юрматы  остались и они приняли участие в этногенезе  башкир .
У мадьяр были курт-гуармат (или кюрт-дьярмат?). Связаны ли с ними юрматы - это ещё не факт. А то ещё получится что-то в духе "этруски это русские".

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 651
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Происхождение башкир
« Ответ #269 : 23 Февраль 2023, 13:12:18 »
Мадьяр.,а чем хакасы,алтайцы,шорцы не тюрки 10-13 в? Или те же башкиры и татары. Последние вот и по аутосомам и по антропологии не монголам,а мадьярам близки.
Я вас стараюсь не читать. Ибо не раз ловил на подлоге .
хакасы по генам же самодийцы больше ? Да и в 19 веке в хакасии отмечали наличие самодийских языков. Последние носители в 20 веке умерли , если не в 21. Вот я и думаю кем были енисейские кыргызы - ближе к современным хакасам или ближе к кыргызам СА ? ПалеоДНК не известно ?  Уи Бей Го (государство угров из китайских летописей) не в тех ли местах было ?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.