АвторТема: Происхождение башкир  (Прочитано 43660 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5369
  • Страна: ru
  • Рейтинг +427/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #180 : 21 Декабрь 2022, 21:19:35 »
Уелга это угры без уральских кочевников.
А мадьяры Паннонии с южнлуральскими кочевниками. Естественно уелга дальше от башкир будет. Чем мадьяры.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1575/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Происхождение башкир
« Ответ #181 : 21 Декабрь 2022, 21:33:32 »
По прочтении так и не понял, откуда собственно они взяли " иранскую примесь" и  "иранские заимствования" в языке ?
отсюда fig.3, map.b, step.2, но  по  пути много где бродили эти угрины и угринцы

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 17515
  • Страна: az
  • Рейтинг +6168/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #182 : 22 Декабрь 2022, 08:22:47 »
Впору создавать новое направление - Bashkorto-Hungarica - для оп сания домиграционных связей прото-мадьяр.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1254
  • Рейтинг +199/-2
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2022, 10:13:01 от Рудольф »

Оффлайн spb-i

  • Сообщений: 134
  • Страна: 00
  • Рейтинг +9/-0
  • Y-ДНК: J-FT133466
  • мтДНК: T1a1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #184 : 22 Декабрь 2022, 10:18:24 »
Согласно распространённой версии, Великая Венгрия находилась в лесостепных районах современного Башкортостана, в ареале кушнаренковской и караякуповской культур.
Из Википедии
Доказаны генетические связи древних венгров с населением Волги и Урала

Масштабное исследование с участием российских ученых раскрывает скрытую историю древних европейских миграций и формирования народов современной Европы.

Ученые ЮУрГУ совместно с венгерскими коллегами исследуют генетические связи древних венгров с населением Волго-Уральского региона VI–XIV веков. Результаты исследования опубликованы в журнале Human Molecular Genetics, о них рассказали в университете.
Tracing genetic connections of ancient Hungarians to the 6th–14th century populations of the Volga-Ural region
https://academic.oup.com/hmg/article/31/19/3266/65824..
Историки ЮУрГУ исследуют прародину древних венгров во времена Средневековья
https://www.susu.ru/ru/news/2022/12/20/istoriki-issle..

Согласно историческим и археологическим данным, в VIII–IX вв. происходит миграция мадьярского населения из Волго-Уральского региона в Карпатскую котловину. Однако некоторая часть населения не ушла с венграми-завоевателями в Европу, что позволяет сравнивать археологические находки и геномы скелетов людей, живших в регионе в Средние века.

«Исследуемая область охватывает Зауралье, Западную Сибирь, Поволжье, территорию современной Венгрии. Миграционная цепочка, о которой говорят археологи, четко прослеживается с востока на запад», – рассказал доцент кафедры «Международные отношения, политология и регионоведение» Иван Грудочко.

Раскопки проводятся на 18 погребальных памятниках Урало-Волжского региона, в них найдены кости 112 усопших. Ученые провели сравнение гаплогрупп венгров с гаплогруппами населения Южного Урала IX–X веков. На генетическом уровне обнаружилась сильная родственная связь. Венгры имеют тесную генетическую связь с Волго-Уральским населением по отцовской и материнской линиям — в миграции участвовали как мужчины, так и женщины. Особое значение для палеогенетических исследований имеют захоронения первых поколений венгров-завоевателей, т.е. конца IX – первой половины X века. Впоследствии происходит постепенное «смешение» венгров-завоевателей с местным европейским населением, что привело к постепенной утрате восточного уральского компонента.

Хронологические рамки исследования были расширены до XIV века, чтобы изучить население, оставшееся на родной земле после ухода венгров-завоевателей в IX веке. Анализ подтверждает гипотезу о близкой родственной связи венгров-завоевателей и местного Урало-Волжского населения — чияликской культуры.

Вскоре ожидается получение новых данных из раскопок в Западной Сибири, которая тоже тесно связана с формированием мадьяр. Также планируется проследить связь местных кочевников со сросткинской культурой Алтая.

Текст: Телеканал «Наука»/ Scientific Russia. https://naukatv.ru/
https://vk.com/archaeology_east_european?w=wall-9029295_102421

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1254
  • Рейтинг +199/-2
Re: Происхождение башкир
« Ответ #185 : 22 Декабрь 2022, 10:23:45 »
Цитировать
Венгры имеют тесную генетическую связь с Волго-Уральским населением по отцовской и материнской линиям — в миграции участвовали как мужчины, так и женщины. Особое значение для палеогенетических исследований имеют захоронения первых поколений венгров-завоевателей, т.е. конца IX – первой половины X века. Впоследствии происходит постепенное «смешение» венгров-завоевателей с местным европейским населением, что привело к постепенной утрате восточного уральского компонента.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1140
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Происхождение башкир
« Ответ #186 : 22 Декабрь 2022, 10:54:53 »
Уелга это угры без уральских кочевников.
А мадьяры Паннонии с южнлуральскими кочевниками. Естественно уелга дальше от башкир будет. Чем мадьяры.
Да об этом я и говорю уже два дня.

Поскольку уелгинцы довольно сильно отличаются от башкир то значит будут отличаться и от караякуповцев (если представить что они ранние башкиры). Это почти синхронные культуры, постсаргатцы и караякуповцы с кушнаренковцами, и казалось бы не должны сильно отличаться. Но по предварительным данным отличаются сильно.
 
В союз мадьяр включились и башкиры, наряду с другими народами, и теперь часть мадьяр показывают ген. близость к башкирам.
А нам выдают их как мадьяр.
Генетикам бы надо вычленить из этого союза тех самых этнических магьяр.
Я думаю это возможно по Y-линиям, установив точные ветки бакальцев (уелгинцев и пр), карымцев и сравнив их с точными ветками караякуповцев. Может быть там даже разный набор гаплогрупп будет, не то что ветвей.

А вообще башкирским общественникам надо выходить на Правительство Башкортостана с просьбой профинансировать исследования палео-днк, касающиеся происхождения башкир. ))
Пусть выделят деньги, на палео-днк караякуповцев, турбаслинцев, курганников с усами, печенегов, кушнаренковцев, бахмутинцев, бакальцев, саргатцев и др.  Республика итак пока ни в чем не помогала в этом.

Странная ситуация, историю башкир за башкир пишут венгры, в выгодном для себя русле, как видим из статей. Да и другие не прочь писать, вон за уши не оттащишь от темы.

Модераторов прошу перенести все со второй страницы в профильную тему https://forum.molgen.org/index.php/topic,12903.75.html

Оффлайн spb-i

  • Сообщений: 134
  • Страна: 00
  • Рейтинг +9/-0
  • Y-ДНК: J-FT133466
  • мтДНК: T1a1
Re: Происхождение башкир
« Ответ #187 : 22 Декабрь 2022, 11:05:00 »
Уелга это угры без уральских кочевников.
А мадьяры Паннонии с южнлуральскими кочевниками. Естественно уелга дальше от башкир будет. Чем мадьяры.


Модераторов прошу перенести все со второй страницы в профильную тему https://forum.molgen.org/index.php/topic,12903.75.html
С чего это со второй страницы? С третьей, тк на второй именно про гг N1c башкир

Онлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5369
  • Страна: ru
  • Рейтинг +427/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #188 : 22 Декабрь 2022, 16:26:01 »
Венгры молодцы. А башкиры не только из тюркских племён состоят. Как минимум 5 кланов из более 40 европейцы по игреку . Думаю штук 7-10 угры .

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 750
  • Страна: ru
  • Рейтинг +233/-5
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1ct и H5b*
Re: Происхождение башкир
« Ответ #189 : 26 Декабрь 2022, 16:30:21 »
Как минимум 5 кланов из более 40 европейцы по игреку .
I1 или Rx?
И вообще подскажите, какие именно субклады у I1 башкир? Не нашёл в теме списка

Онлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5369
  • Страна: ru
  • Рейтинг +427/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Происхождение башкир
« Ответ #190 : 26 Декабрь 2022, 22:30:26 »
I1 z140,Мурзалар,Тырнаклы
I1M227 Герей,Кыргыз
I1?  Юрматы неизвестный субклад но их мало.
R1b U152 Гайнинцы

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1254
  • Рейтинг +199/-2
Re: Происхождение башкир
« Ответ #191 : 06 Февраль 2023, 09:47:32 »
ИСТОРИКО-КУЛЬТУРНОЕ НАСЛЕДИЕ И ЭТНОСОЦИАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ РОССИИ

HISTORICAL-CULTURAL HERITAGE AND ETH N O-SOCI AL HISTORY OF RUSSIA

YAK 39(511.1) ББК K63.521(=665)

A.K. САЛМИН A.K. SALMIN

ЗАМЕТКИ ОБ УГРАХ (ВЗГАЯД ЧУВАШЕВЕДА)

NOTES ABOUT THE UGRIANS (CHUVASH HISTORY EXPERT'S
VIEWPOINT)                                                                     
Цитировать
Антропология

Антропологические типы современных обских угров и венгров отличаются друг от друга. Первые относятся к уральской расе, вторые - к европеоидной. У ханты и манси имеется примесь европеоидного андроновского типа с ослабевающей тенденцией с юга на север. Формирование антропологического облика коренных народов Западной Сибири произошло не раньше I тысячелетия н.э. [1, с. 438].
«Эти мадьяры - люди красивые и видные», - заметил в общих чертах Абу Са'ид Гардизи в XI в. [4, с. 59].
Обский тип, распространенный у ханты и манси, отличается от других типов уральской расы преобладанием монголоидных элементов над европеоидными. У них цвет волос скорее темный, маленький рост, голова умеренно брахицефальная, лицо широкое, спинка носа вогнутая [13, с. 403-404]. По краниоскопическим и краниометрическим показателям ханты и манси ближе к ненцам и казахам, а также мордве-мокше Манси являются самым «уральским» народом. Хотя на западе и у них отмечается метизация с европеоидами, а на востоке - с монголоидами. Вслед за манси наиболее «уралоидами» считаются мокша и ханты [11, с. 85-87]. О большей европеоидности манси, по сравнению с хантами, писали также В.П. Алексеев и И.И. Гохман. Угры более монголоиды, чем поволжские финны.А венгры в южнорусских степях вобрали европеоидность еще больше [2, с. 124, 166]             
То, что заметил И.Б. Мюллер относительно ханты на начало XVIII в., одинаково можно отнести и к чувашам: «Остяки среднего роста, и редко можно найти рослых людей среди них, они обычно достаточно хорошо сложены» [14]. Согласно П.С. Палласу, остяки ростом больше среднего и малого, сложения слабого и сухого. Волосами рыжие и русые [19, с. 50].
Следы древнего родства чувашей с западносибирскими племенами действительно находим у угров. Так, среди волжско-булгарских типов антропологи различают чувашские серии с более плоскими носами. У черепов этой серии fossa canina развита несколько больше, чем у европеоидных, fossae praenasales встречается значительно чаще, лицо выше, но вместе с тем более узко. Но если взять, например, остяков, говорил Г.Ф. Дебец, то найдем у них приблизительно тот же тип, что и у черепов чувашской серии из могильников Волжской Булгарии. Остяки, безусловно, относятся к числу монголоидных типов, хотя и не выраженных, может быть, более протоморфных. Поэтому соотнесение черепов чувашской серии и остяцких черепов весьма правомерно, тем более нам неизвестны европеоидные типы с плоским носом [9, с. 58]. К тому же, по измерениям М.С. Акимовой, Т.А. Трофимовой и В.В. Бунака, в составе чувашей субуральский компонент является основным.
Учитывая особенное сближение всех групп тоболо-иртышских татар с ханты и манси, общей составляющей генофондов различных территориальных групп тоболо-иртышских татар также видится угорский генетический компонент [17, с. 1268]. От татар Поволжья чуваши отличаются главным образом более удлиненной формой головы и более высоким лицом и более узким носом, при этом среди чувашей чаще встречаются вогнутые спинки носа. В связи с этим Т.А. Трофимова сделала замечание: «Возможно, этот компонент был близок к тому, который в настоящее время отчетливо выступает среди манси, хантов, западносибирских татар, башкир, а дальше на восток на Алтае - среди шорцев» [21, с. 55]. Кстати, рыжих остяков и казачью орду, башкир одинаково называли сари иштяки. Вообще расовый состав башкир обнаруживает глубокие корни в лице представителей уральского антропологического типа, которые были расселены на Южном Урале до рубежа н.э., т.е. задолго до тюркизации края [25, с. 27].
Таким образом, угорская нить протягивается к племенам, составлявшим основное население восточной окраины Волжской Булгарии. Угорские племена занимали и северную периферию средневолжского государства.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2023, 10:29:14 от Рудольф »

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1254
  • Рейтинг +199/-2
Re: Происхождение башкир
« Ответ #192 : 06 Февраль 2023, 10:19:37 »
           
Цитировать
Вслед за манси наиболее «уралоидами» считаются мокша и ханты

Ну не знаю кто это писал. Был знаком с одной девочкой-мокшей. Она вполне западного вида.
И телесно, и ментально. Феминистка, левая анархистка и зоозащитница.

Помню мы с ней ходили на феминистское шествие 8 марта 2014. Классное было время. Нас охраняла полиция: колонна феминисток, колонна анархисток/ов и колонна лгбт. По дороге напали правые (фашисты), но менты быстро справились и уложили их мордой в грязь.

Эх, было же нормальное время в России  >:(
11. Козинцев, А.Г. Об антропологическом своеобразии уралоязычных народов: сопоставление данных краниоскопии и краниометрии [Текст] / А.Г. Козинцев, В.Г. Моисеев // Этнографическое обозрение. - 1995. - № 4. - С. 81-88.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14536
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Происхождение башкир
« Ответ #193 : 06 Февраль 2023, 10:21:52 »
Ну не знаю кто это писал. Был знаком с одной девочкой-мокшей. Она вполне западного вида.
Ну может мокша разнообразны антропологически. Смешиваются с соседями, опять же...

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10108
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1389/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Происхождение башкир
« Ответ #194 : 06 Февраль 2023, 10:26:23 »
11. Козинцев, А.Г. Об антропологическом своеобразии уралоязычных народов: сопоставление данных краниоскопии и краниометрии [Текст] / А.Г. Козинцев, В.Г. Моисеев // Этнографическое обозрение. - 1995. - № 4. - С. 81-88.

хм.. умнО
и не поспоришь с передовой наукой

ЗЫ. у меня бывшая коллега с вашим Козинцевым работает в Кунсткамере

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.