N1c1 - Y4706

[Oleg Vladimirov]

Решил создать на молгене тему, посвящённую этой ветке.
Субклад https://www.yfull.com/tree/N-Y4706/ возник по оценке YFull порядка 2600 лет назад.
В изголовье ветки образцы из Германии, Швеции, Финляндии и России.

Образец из России, принадлежит моему родственнику Никитину.
Их род, корнями из с. Старое Чурилино Арского района РТ, восходит к Лариону Фадееву (1660/70 - 1724).
В самой ранней сохранившейся переписи 1678 года он там не упомянут, нет там и ни одного Фадея.
Протестированы прямые потомки двух сыновей Лариона - Панкрата (1702 - 1775) и Фёдора (1703 - 1764).
От потомков Панкрата пошёл род Ширмановых, от потомков Фёдора - род Никитиных.
Результаты совпали. Таким образом, генетически род выверен по максимуму.

От Y4706 идёт 5 дочерних линий:

1-я - https://yfull.com/tree/N-A705/. "Шведская". Включает образцы 2 шведов с общим предком жившим порядка 600 лет назад.
2-я - https://yfull.com/tree/N-BY21893/. "Польская". Включает образцы 2 поляков с общим предком, также жившим порядка 600 лет назад.
3-я - https://yfull.com/tree/N-Y139030/. "Шведо - норвежская". Включает образцы шведа и норвежца с общим предком, жившим порядка 550 лет назад.
4-я - https://yfull.com/tree/N-Y183040/. "Российская". Включает образцы Судакова, корнями из Вологодчины и моего дальнего родственника из татар, корнями из д. Большие Кайбицы. Общий предок жил порядка 1100 лет назад. К слову, у моего родственника есть близкие совпаденцы на 37 маркерах - татары из соседних н.п., также протестированные мной. Сделав кому-нибудь из них BigY, можно было бы понять, как давно эта ветка уже попала в Поволжье.
5-я - https://yfull.com/tree/N-Y4707/. "Финская". Включает образцы 17 финнов, 1 образец из Аландских островов и 1 образец без привязки к стране. Общий предок жил порядка 1350 лет назад.

Как видим, все дочерние линии имеют строгую локализацию. Часть из них возможно отделились достаточно давно.
К татарам, как мне кажется, эта линия попала относительно давно. Так как выявлена она в довольно старинных н.п.
Рядом с ними находится ряд чувашских н.п., но на сегодня не нашёл ни одного чувашского образца из этой линии.
Найдись таковые,  можно было бы предположить что она идёт в Поволжье ещё с булгарских времён.

Есть правда и другие образцы из России, из носителей Y4706, кто к сожалению пока не делали BigY.
Вопросов пока много, но база постепенно пополняется.
Так, скоро появится и новая 6-я подветка, т.к. планирую заказать BigY Ширманову и на одного Y4706* станет меньше.

Буду рад любым дополнениям и комментариям. Сам тоже буду мониторить эту ветку и обновлять сведения в этой теме.

[smolinsky]

Добрый день!
Можно ли на основании результатов Y-111, приведенных ниже, говорить о Y4706?

13   23   15   11   11-13   11   12   10   14   14   29 17   9-9   11   12   27   14   19   27   14-14-15-15 10   9   18-20   14   15   17   21   37-37   14   10 11   8   17-17   8   8   10   8   11   11 12   21-22   14   10   12   13   18   7   13   20   22   15    12   11   10   11   11   12   11 42   15   8   15   12   24   27   19 13   13   11   12   12   9   11   12   10   10 12   30   12   12   21   19   11   9 24   15   20   12   22   13   13   14   26 12   22   19   11   13   17   8   12   11

[Oleg Vladimirov]

Добрый день!
Можно ли на основании результатов Y-111, приведенных ниже, говорить о Y4706?

13   23   15   11   11-13   11   12   10   14   14   29 17   9-9   11   12   27   14   19   27   14-14-15-15 10   9   18-20   14   15   17   21   37-37   14   10 11   8   17-17   8   8   10   8   11   11 12   21-22   14   10   12   13   18   7   13   20   22   15    12   11   10   11   11   12   11 42   15   8   15   12   24   27   19 13   13   11   12   12   9   11   12   10   10 12   30   12   12   21   19   11   9 24   15   20   12   22   13   13   14   26 12   22   19   11   13   17   8   12   11

Добрый вечер!
Определенное сходство есть, но 100% гарантии, увы не дам. У курируемых мною образцов, у которых Y4706+, есть совпаденцы у кого этот снип у минусе. Об одном из таких случаев, как раз недавно Ярослав написал - http://forum.molgen.org/index.php/topic,268.msg501910.html#msg501910. А на 111 маркерах указанный Вами гаплотип отдалён в частности от курируемых мной русских и татарских представителях этой ветки. Другие же образцы, к сожалению, не все мне доступны, чтобы сравнить и с ними.

Можно заказать этот снип на проверку, но я конечно, по мере возможности, посоветовал бы сразу BigY заказать. Он был дал окончательный результат и если он действительно Y4706+ внёс бы коррективы в имеющееся на сегодня древо этой ветки в Yfull.

[smolinsky]

Можно заказать этот снип на проверку, но я конечно, по мере возможности, посоветовал бы сразу BigY заказать. Он был дал окончательный результат и если он действительно Y4706+ внёс бы коррективы в имеющееся на сегодня древо этой ветки в Yfull.

Заказ  Y4706, если будет отрицательным, то закажу биг.
Можете еще пояснить, если N-Y183040 находится под Y4706, то как первый может быть положительным, при отрицательном последнем? Снип-пак дает ошибку?

[Lesla]

449990 - Y4706+
тестировал отдельный снип.

[smolinsky]

449990 - Y4706+
тестировал отдельный снип.

Да, Y4706 подтвердился:

[smolinsky]

Подскажите, почему в FTDNA не отсеялись гомоплазийные совпаденцы на 12 и 25 маркерах? Они ведь все из других веток.

[Lesla]

Подскажите, почему в FTDNA не отсеялись гомоплазийные совпаденцы на 12 и 25 маркерах? Они ведь все из других веток.

У них нет такой функции.

[smolinsky]

Т.е. и при BigY они никуда не исчезнут?

[r741]

Т.е. и при BigY они никуда не исчезнут?

Да, не исчезнут. В STR совпадениях не учитывается SNP.

[VadimSidorov]

449990 - Y4706+
тестировал отдельный снип.

Да, Y4706 подтвердился:

У меня тоже Y4706, при этом все указанные в верхнем посте ветви негативные. Кроме 183040, исследование которой я специально заказал сегодня (она почему-то не входила в предыдущий пакет).

Скажите, а Смолинский это ваша фамилия или потому, что вы из Смоленщины? Просто моя прямая ветка именно из Смоленщины, конкретнее из Рославля.

[VadimSidorov]

Y183040 у меня не подтвердился, как и все остальные известные нижележащие ветви Y4706.

[smolinsky]

Решил создать на молгене тему, посвящённую этой ветке.
Субклад https://www.yfull.com/tree/N-Y4706/ возник по оценке YFull порядка 2600 лет назад.
В изголовье ветки образцы из Германии, Швеции, Финляндии и России.

Согласно данным на сегодняшний день, время формирования Y4706 - 2700 ybp, время до общего предка 2500 ybp.
По состоянию на сейчас существует 7 подветок:
1.   N-FT110861- сформирован 2500 ybp, TMRCA 350 ybp. Представлен жителями Татарстана;
2.    N-A705A704 сформирован 2500 ybp, TMRCA 375 ybp. Представлен шведами;
3.   N-BY125252 сформирован 2500 ybp, TMRCA 2500 ybp. Представлен шведами и норвежцами;
4.   N-BY21893 сформирован 2500 ybp, TMRCA 600. В подветке поляки;
5.   N-CTS1804 сформирован 2500 ybp, TMRCA 1350. В подветке поляки;
6.   N-Y183040 сформирован  2500 ybp, TMRCA 1100 ybp. Представлен Татарстаном и Вологдой;
7.   N-Y4707  сформирована 2500 ybp, TMRCA 1400. В ветке 99% финны.
В корне N-Y4706* без подветок британцы, немцы, шведы, финны, эстонцы. На данный момент смысла учитывать единичные результаты нет.

Мой личный анализ показывает, что примерно 550 лет д. н. э. что-то произошло, что заставило расселиться носителей в разные регионы.  Поскольку в самом корне есть «Ancient DNA id:CGG024147 (1850 ybp)» из нынешней Швеции, то можно предположить миграцию из Скандинавии. Примерно в V веке д. н. э. земледельцы и скотоводы Скандинавии из-за похолодания двинулись на юг.  Среди прочих на юг двинулись и представителт Ясторфской культуры, возможно являвшихся носителями германских языков, а может прабалтийско-финских (менее вероятно), или изолятами – никто сейчас не скажет достоверно. В любом случае, так называемый археологический «Findless Age», то есть «эпоха без находок», как раз приходящаяся на это период, говорит о том, что имело место уменьшение населения на территории Скандинавии. Что опять же коррелирует с исходом. 
Другой вопрос, что если это были германцы, то почему осели только вокруг Балтики? Были ассимилированы? Возможно. А могли быть кем угодно, кто двинулся на юг вместе с предполагаемыми германцами.
Какие еще теории распространения Y4706 существуют? Это вопрос форумчанам.
Заказал BIG Y-700. Думаю, что вклинюсь в польскую ветку «5», или в российскую ветку «6». Неожиданными будут ветки «1» и «2,» и «3». Плохой вариант – это корень ветки «7». А хороший – ветка «7» с TMRCA в 250-300 лет. Но это вряд ли.
Ждемс.

[Srkz]

Какие еще теории распространения Y4706 существуют? Это вопрос форумчанам.

Да мне кажется, это просто часть общего движения N-L550 в первом тысячелетии до нашей эры. Около 2700 ybp в Эстонии фиксируются N-L550 с примесью сибирских аутосом, это шедшие с востока финно-угры вышли к Балтике. Примерно через семьсот-тысячу лет их потомки обнаруживаются по всем балтийским берегам. Многие смешались с "протошведами", также есть N восточнобалтийского аутосомного облика CGG106751 на Борнхольме 1949 ybp, парочку N нашли в Польше среди готов (и околорюриковича-лангобарда в Австрии), ну и N-L550 в Литве в первом тысячелетии нашей эры нельзя не упомянуть. Единственное, что у борнхольмца уровень L550, по-моему, не определён. Но аутосомно это не "финляндец".
То есть, просто пришли и расселились, смешавшись с разными местными народами. Ясторфцев сюда нет смысла подтягивать, их разве что задело краем движения. Нордическая бронза по древней ДНК это в первую очередь I1. Но, возможно, были какие-то челночные миграции N восточная Балтика-Швеция-восточная Балтика.
Археологически это движение можно связать с распространением акозинско-меларских бронзовых топоров, от Поволжья до Швеции. Формулирую в основном по итогам обсуждений с arvistro, Rower и другими здесь

[wave48]

Какие еще теории распространения Y4706 существуют? Это вопрос форумчанам.

Да мне кажется, это просто часть общего движения N-L550 в первом тысячелетии до нашей эры. Около 2700 ybp в Эстонии фиксируются N-L550 с примесью сибирских аутосом, это шедшие с востока финно-угры вышли к Балтике. Примерно через семьсот-тысячу лет их потомки обнаруживаются по всем балтийским берегам. Многие смешались с "протошведами", также есть N восточнобалтийского аутосомного облика CGG106751 на Борнхольме 1949 ybp, парочку N нашли в Польше среди готов (и околорюриковича-лангобарда в Австрии), ну и N-L550 в Литве в первом тысячелетии нашей эры нельзя не упомянуть. Единственное, что у борнхольмца уровень L550, по-моему, не определён. Но аутосомно это не "финляндец".
То есть, просто пришли и расселились, смешавшись с разными местными народами. Ясторфцев сюда нет смысла подтягивать, их разве что задело краем движения. Нордическая бронза по древней ДНК это в первую очередь I1. Но, возможно, были какие-то челночные миграции N восточная Балтика-Швеция-восточная Балтика.
Археологически это движение можно связать с распространением акозинско-меларских бронзовых топоров, от Поволжья до Швеции. Формулирую в основном по итогам обсуждений с arvistro, Rower и другими здесь

Коллега или сподвижник. Не надо. Никто никуда в Балтике в это время не приходил. А то понимаешь ли у генетиков такая швабра сть. То они говорят что кто-то пришёл то ушёл. И все, дело сделано, дискриминации защищен. Никто из Балтики выйти не мог. И зайти тоже. С уважением.