АвторТема: дДНК с Урала и Венгрии, раннее средневековье, к вопросу о венграх  (Прочитано 6351 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3765
  • Страна: ru
  • Рейтинг +281/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Странно что этот булгар похож больше на современных св башкир. Ладно бы на сз или юз.
Антротип у нас в основном южносибирский

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 329
  • Рейтинг +82/-0
Странно что этот булгар похож больше на современных св башкир. Ладно бы на сз или юз.
Антротип у нас в основном южносибирский
Булгары до прихода в Поволжье состояли из нескольких племен и возможно они  краниологически могли немного отличаться друг от друга .Краниологические исследования. по Волжской Болгрии показали различия физического облика булгарской. части населения страны .Но большая часть булгар имела близкий ранним и средним сарматам
антротип. Хотя и остальные также имели сходство с ними,но в меньшей степени.

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1389
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1744/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.07.13.200154v1

Early Medieval Genetic Data from Ural Region Evaluated in the Light of Archaeological Evidence of Ancient Hungarians

Veronika Csaky, Daniel Gerber, Bea Szeifert, Balazs Egyed, Balazs Stegmar, Sergej Gennad'evich Botalov, Ivan Valer'evich Grudochko, Natalja Petrovna Matvejeva, Alexander Sergejevich Zelenkov, Anastasija Viktorovna Slepcova, Rimma D. Goldina, Andrey V. Danich, Balazs G. Mende, Attila Turk, Anna Szecsenyi-Nagy

doi: https://doi.org/10.1101/2020.07.13.200154

Abstract

The ancient Hungarians originated from the Ural region of Russia, and migrated through the Middle-Volga region and the Eastern European steppe into the Carpathian Basin during the 9th century AD. Their Homeland was probably in the southern Trans-Ural region, where the Kushnarenkovo culture disseminated. In the Cis-Ural region Lomovatovo and Nevolino cultures are archaeologically related to ancient Hungarians. In this study we describe maternal and paternal lineages of 36 individuals from these regions and nine Hungarian Conquest period individuals from today's Hungary, as well as shallow shotgun genome data from the Trans-Uralic Uyelgi cemetery. We point out the genetic continuity between the three chronological horizons of Uyelgi cemetery, which was a burial place of a rather endogamous population. Using phylogenetic and population genetic analyses we demonstrate the genetic connection between Trans-, Cis-Ural and the Carpathian Basin on various levels. The analyses of this new Uralic dataset fill a gap of population genetic research of Eurasia, and reshape the conclusions previously drawn from 10-11th century ancient mitogenomes and Y-chromosomes from Hungary.

Древние венгры происходят из Уральского региона России и мигрировали через Среднее Поволжье и Восточно-Европейскую степь в Карпатскую котловину в IX веке нашей эры. Их Родина, вероятно, находилась в южном Зауралье, где распространялась Кушнаренковская культура. В Приуралье Ломоватовская и Неволинская культуры археологически связаны с древними венграми. В данном исследовании мы описываем материнские и отцовские линии 36 особей из этих регионов и девять особей периода Венгерского завоевания из сегодняшней Венгрии, а также данные о геноме неглубокого покрытия с Зауральского кладбища Уелги. Мы указываем на генетическую преемственность между тремя хронологическими горизонтами кладбища Уелги, которое являлось местом захоронения довольно эндогамной популяции. Используя филогенетический и популяционно-генетический анализ, мы демонстрируем генетическую связь между Зауральем, Приуральем и Карпатским бассейном на различных уровнях. Анализ этого нового уральского массива данных заполняет пробел в популяционно-генетических исследованиях Евразии и переосмысливает выводы, сделанные ранее по древним митогеномам 10-11 вв. и Y-хромосомам Венгрии.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Статья официально опубликована: https://www.nature.com/articles/s41598-020-75910-z

Оффлайн krotx

  • Сообщений: 30
  • Страна: ca
  • Рейтинг +24/-0
  • Y-ДНК: R-Y33
В статье вроде бы глубже M46 у образцов из Уелги субклад не определили
./Uyelgi9/hg_prediction.hg:2:Uyelgi9 N1a N-F1206*(xY16848,A14018,Y28530,Z35279,Y19109,Y16219,Z35360,Z35171,F1008) 172984 532 1.0 1.0 1.0 1.0
./Uyelgi10/hg_prediction.hg:2:Uyelgi10 N1a1a1a1a2a1c2~ N-Y24374 247069 818 1.0 1.0 1.0 1.0
./Uyelgi18/hg_prediction.hg:2:Uyelgi18 N1a1a1a N-L708*(xZ35227,Z35040,Y22774,Y16327,M2028) 31460 127 1.0 1.0 1.0 1.0
./Uyelgi6/hg_prediction.hg:2:Uyelgi6 N1a1a1a1a N-M1996/etc*(xY5582,F467,Y7523,CTS6787) 130292 399 1.0 1.0 1.0 1.0
./Uyelgi5/hg_prediction.hg:2:Uyelgi5 N1a1a1a1a N-Z4893*(xY16847,Y21263,Y20624,Y24000,Z34977,BY6018,CTS2733,Z35380) 263811 875 1.0 1.0 1.0 1.0
./Uyelgi2/hg_prediction.hg:2:Uyelgi2 N1a1a1a1 N-P298*(xVL71,Y16339,Y17114,Y21546,Z35257,Y18914,Y7523,Y19103,CTS3414,CTS8015,Y19108,Y16317,Z35354) 381219 1301 1.0 1.0 1.0 1.0
./Uyelgi15/hg_prediction.hg:2:Uyelgi15 N1 N-CTS10907*(xY17239,Y21552,Y19103,Z34996,Y22110,F4284,Z35376,M2102,Y24301,CTS11380,Z35070,F3329) 205927 746 1.0 1.0 1.0 1.0
./Uyelgi11/hg_prediction.hg:2:Uyelgi11 J2a1a1 J-PF5088*(xM322,Y20889,M67,FGC30637,Y125596,AM00168) 119283 538 1.0 1.0 1.0 1.0
./Uyelgi4/hg_prediction.hg:2:Uyelgi4 G2a2b2a1a1a2a G-S26070 320580 1052 1.0 1.0 1.0 1.0
./Hunconq7/hg_prediction.hg:2:Hunconq7 G2 G-CTS1900*(xFT71075,PF3163,FGC5193,CTS946,PF3417,FT36974^) 92264 256 1.0 1.0 1.0 1.0

Глубина покрытия низкая, но вот возможно Uyelgi10 попадает в эту ветвь

https://yfull.com/tree/N-Y24361/

У Uyelgi4 G-Y12277.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2020, 15:49:22 от krotx »

Оффлайн cybernomad

  • Сообщений: 3
  • Страна: 00
  • Рейтинг +0/-0
Генетические корни древних венгров прослеживаются на Южном Урале

Исследование геномов периода раннего средневековья на Южном Урале в сравнении с геномами IX-X веков со Среднедунайской низменности продемонстрировало генетическую связь венгерских завоевателей – мадьяр, с популяциями к западу и к востоку от Уральских гор.
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=33257

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 772
  • Страна: ru
  • Рейтинг +55/-6
Генетические корни древних венгров прослеживаются на Южном Урале

Исследование геномов периода раннего средневековья на Южном Урале в сравнении с геномами IX-X веков со Среднедунайской низменности продемонстрировало генетическую связь венгерских завоевателей – мадьяр, с популяциями к западу и к востоку от Уральских гор.
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=33257
Еще ведь не знают к какой ветке N относятся уелгинцы -к Y24365 или может к "ханты-мансийской".
Насколько помню у венгров-завоевателей нет этих ветвей, первая ветка есть только у современных.

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 292
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch: HD652233 YFull: YF67527
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569*> R-BY84206 / R-Y85137)
  • мтДНК: H6a1a (H6a1a21)
Происхождение венгров и Уральский регион. История мадьяр и новые генетические данные. Текст читает Александр Личман.
https://www.youtube.com/watch?v=qZGSitzqkKU

Судя по лингвистическим свидетельствам венгерский язык, принадлежащий к финно-угорской ветви уральской языковой семьи, возник к востоку от Урала, где-то между 1000 и 500 годами до н. э. Вероятно, после VI века н. э. часть предков венгров переселилась со своей древней родины в Предуралье, т.е. на территории, прилегающие к западному склону Урала. А примерно, в первой трети IX века н. э., часть этого населения Предуралья, под давлением Хазарского каганата пересекла Волгу и заняла Северное Причерноморье, вступив в союз с хазарами. При этом, конец IX века характеризуется началом упадка хазарского мира, в котором особую, но не единственную, роль сыграли печенеги. Также немаловажным было и формирование Древнерусского государства с выходом из-под контроля хазар части восточнославянских племён. Ранние венгры жили в Восточной Европе (формируя так называемый "субботцевский горизонт" ещё до того, как они вторглись в Паннонию, уже в более разнообразном составе.
В X веке, материальные черты Карпатского бассейна быстро менялись после завоевания, с многочисленными археологическими свидетельствами связей с восточноевропейскими регионами, которые прослеживаются до Урала.

Оффлайн Таусо

  • Сообщений: 115
  • Страна: ru
  • Рейтинг +60/-14
  • Y-ДНК: G2a1-Z31461
На YFull загрузили новый дДНК Z2123+ с территории Венгрии из данной научной работы: https://www.nature.com/articles/s41467-018-06024-4

Образец SZ1 в самой работе описывается как "the skeletal remains from an individual dating to the Bronze Age", то есть бронзовик, но на YFull ему дали 1360 years before present (то есть жил 1360 лет назад). Судя по положительному снипу Y20746, с большой вероятностью данный образец в итоге попадет в снип SUR51, где уже находятся два древних образца венгров и современные башкиры, либо в параллельный ему. Будем ждать.

Ссылка: https://www.yfull.com/tree/R-Z2123/

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3765
  • Страна: ru
  • Рейтинг +281/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Не удивительно если бронза будет.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 772
  • Страна: ru
  • Рейтинг +55/-6
На YFull загрузили новый дДНК Z2123+ с территории Венгрии из данной научной работы: https://www.nature.com/articles/s41467-018-06024-4

Образец SZ1 в самой работе описывается как "the skeletal remains from an individual dating to the Bronze Age", то есть бронзовик, но на YFull ему дали 1360 years before present (то есть жил 1360 лет назад). Судя по положительному снипу Y20746, с большой вероятностью данный образец в итоге попадет в снип SUR51, где уже находятся два древних образца венгров и современные башкиры, либо в параллельный ему. Будем ждать.

Ссылка: https://www.yfull.com/tree/R-Z2123/
Интересно. Если он из 7в нэ. и принадлежит к SUR51 то тогда он не связан с венграми, поскольку они пришли в Паннонию только в 9в.
Вероятно это остаток более ранней миграции на эту территорию, может гунны, авары. Хотя конечно может быть и бронзовиком типа "синташтинцем", пока спецы сами не разобрались.

Оффлайн Таусо

  • Сообщений: 115
  • Страна: ru
  • Рейтинг +60/-14
  • Y-ДНК: G2a1-Z31461
Ну датировке YFull я склонен верить. Думаю после обновления древа, уже узнаем точно. Но они не просто так дали такую датировку.

Оффлайн Allon

  • Сообщений: 130
  • Страна: ru
  • Рейтинг +82/-8
На YFull загрузили новый дДНК Z2123+ с территории Венгрии из данной научной работы: https://www.nature.com/articles/s41467-018-06024-4

ID: SZ1.SG | SZO001.A0101

Культура: Авары, Аварский каганат (Hungary Avar Period)

Локация: Szólád, Шомодь (медье), Венгрия

Дата: misclassified sample; believed to be BA; now 600-800 CE (date by Reich Lab)

Гаплогруппа: Y-DNA: R1a1a1b2a2a (R-Z2123) → R1a1a1b2a2a1c~ (R-Y20746) | mtDNA: J1b

https://indo-european.eu/ancient-dna/

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 427
  • Страна: ru
  • Рейтинг +296/-1
  • Y-ДНК: G-Z6653
Да, в гарвардской базе (файл .anno) после мартовского апдейта SZ1 проходит как Avar Period

Видимо, изначально его неправильно в Bronze Age определили


Судя по положительному снипу Y20746, с большой вероятностью данный образец в итоге попадет в снип SUR51, где уже находятся два древних образца венгров и современные башкиры, либо в параллельный ему. Будем ждать

Y2632-
Точно не SUR51

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1217
  • Страна: ua
  • Рейтинг +691/-6
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Я тоже сомневался в атрибуции этого образца как бронзовика, и вот почему: на МТА этот образец у меня имеет больше всего общих сегментов, и ему на МТА присвоено наивысшее значение качества образца - 100:

Bronze Age Szolad Hungary   1000 BC   SZ1

mtDNA: J1b   Y-DNA: R1a1a1b2a2a (Z2125)
Shared DNA:  (Sample Quality: 100)
14 SNP chains (min. 60 SNPs) / 233.85 cM
Largest chain: 682 SNPs / 45.94 cM
Your raw DNA is 93 % closer than other matching users

Ни у какого другого образца на МТА я не припомню такого высокого качества.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1217
  • Страна: ua
  • Рейтинг +691/-6
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
На МТА по нему такой расклад:

1. Kosovar (7.704)
2. Albanian_Tosk (7.894)
3. Tuscan (8.468)
4. Bulgarian (9.955)
5. Greek_Thessaly (10.26)
6. North_Italian (10.36)
7. Greek (10.66)
8. Romanian (10.71)

Gallo-Roman + Gepid (8.164)
Gepid + Illyrian (10.3)
Thuringii + Gallo-Roman (11.14)
Gaul + Gallo-Roman (11.44)
Gaul + Gepid (11.69)
Gallo-Roman (12.96)
Gaul (13.62)
Illyrian (14.71)
Thuringii (15.77)
Gepid (16.6)

Central Roman (590 AD) (7.846)
Central Roman (590 AD) (8.78)
Central Roman (630 AD) (9.373)
Protovillanovia Martinsicuro (930 BC) (10.17)
Byzantine Roman Warrior (605 AD) (10.64)

Кстати, прикупил сегодня на МТА 6-ой уровень, так что могу создавать киты для древних образцов.
Надо будет сподобиться ))

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100