Особенности истории I2a1a2b1a1a-Y3120,

[Коноваленко Андрей]

Такое ощущение, что, начиная от ближайшего предка всех современных I2a1a2b1a1a-Y3120, все его потомки люто бешено размножались, бессмысленно и беспощадно, создав таким образом огромную массу ветвей.

А в какое время это было, хотя бы приблизительно?

[Oxon]

Я думаю, что гадание на времени надо отложить до прочтения восточноевропейских геномов из захоронений в историческое время.  Если к этому подтянется относительная массовость в околокарпатском районе, то начнется хоть какой-то разговор.

[Коноваленко Андрей]

Я думаю, что гадание на времени надо отложить до прочтения восточноевропейских геномов из захоронений в историческое время.  Если к этому подтянется относительная массовость в околокарпатском районе, то начнется хоть какой-то разговор.

Почему? Скорость мутаций же известна вроде? Или хотите экстраполировать?

[Yaroslav]

По 12 сказали что он Норф.

Норф - это North, насколько я понимаю.

Раньше, ещё до того, как секвенсы нового поколения (NGS) шагнули в народ, было деление на северных и южных динариков. Емнип тогда надеялись, что это будет две ветви внутри динарского субклада. В то время по-моему даже ещё не был найден общий для всех динариков снип, всё отталкивалось от построенных всякими разными программами STR-деревьях.

Сейчас это деление на северян и южан по-моему не более чем условность, не соответствующая реально установленной благодаря NGS-тестам филогении I2a1a2b1a1a-Y3120.

А в какое время это было, хотя бы приблизительно?

Судя по подсчёту YFull, весь этот беби-бум начался где-то после ~100 г. до н.э. (400 г. до н.э. <-> 150 г. н.э.).

[DmitroR-2]

Судя по подсчёту YFull, весь этот беби-бум начался где-то после ~100 г. до н.э. (400 г. до н.э. <-> 150 г. н.э.).

Правильно я помню, что эта ветка мигрировала с Британских островов куда-то в центрально-восточную Европу и там по какой-то причине пережила очень резкий демографический бум?

[TK]

Судя по подсчёту YFull, весь этот беби-бум начался где-то после ~100 г. до н.э. (400 г. до н.э. <-> 150 г. н.э.).

Правильно я помню, что эта ветка мигрировала с Британских островов куда-то в центрально-восточную Европу и там по какой-то причине пережила очень резкий демографический бум?

Да ну? Не были они (I-Y3120) на британских островах!
Жили себе в центре Европы (скорее - Германия) и оттуда уже попадали и в Британию и в центральную восточную Европу, где им стало совсем хорошо.

[Oxon]

Ну что за болезнь привязывать все к окраине тогдашнего мира, у которой насквозь эмигрантская история?  Британцы это фьюжен.

Мое чутье, что расцвет I2a связан с византийским распространением христианства.  Такие боевые монахи на конях крестили мечом и распятием.

[Yaroslav]

Мое чутье, что расцвет I2a связан с византийским распространением христианства.  Такие боевые монахи на конях крестили мечом и распятием.

Ага, эти боевые монахи Шаолиня св. Софии Константинопольской походу ещё и люто бешено, бессмысленно и беспощадно оплодотворяли всё расширяющиеся ареалы, на которых они крестили мечом и распятием. Так, что довели продукт своей побочной деятельности до второго места по частоте у современных белорусов и украинцев, и третьего места у русских. Да и на самих Балканах потрудились в плане размножения - тоже в топе всех хит-парадов по частоте.

Причём все эти монахи-производители наверно сами состояли в братстве не только религиозном, судя по тому, что все как на подбор были динариками.

По-моему неплохой сюжетец для хардкора с элементами псевдоисторического thриллера )))

[NathanS]

Ветку внутри I2a1a2b1a1a-Y3120 смогли определить по его STR и на каком количестве маркеров? Если да, тогда я реально неправ и какие-то определённые шансы есть.

По Y37 у дальнего родственника Nevgen выдает

   Haplogroup   Probability   Fitness   Fitness 2
1   I2a1b3 Slavic-Carpathian & Disles L621    100   55.05   1.02

и если выбрать субклады I:
   Haplogroup   Probability   Fitness   Fitness 2
1   I2a1b3a Slavic-Carpathian> Z17855    61.11   60.93   1.08

Есть один (единственный) совпаденец болгарин с подтвержденым снипом  Z17855.
Я порекомендовал ему вступить в проекты, но он только в RussiaDNA. В RussiaDNA дают только лишь I2a-L460-P37 и просят довести то 67 маркеров.

[Oxon]

Ага, эти боевые монахи Шаолиня св. Софии Константинопольской походу ещё и люто бешено, бессмысленно и беспощадно оплодотворяли всё расширяющиеся ареалы, на которых они крестили мечом и распятием. Так, что довели продукт своей побочной деятельности до второго места по частоте у современных белорусов и украинцев, и третьего места у русских. Да и на самих Балканах потрудились в плане размножения - тоже в топе всех хит-парадов по частоте.

Зачот картинка 

А как иначе-то. Не косой же и сохой в условиях межплеменных конфликтов и набегов на соседей.   

[Yaroslav]

Есть один (единственный) совпаденец болгарин с подтвержденым снипом  Z17855.
Я порекомендовал ему вступить в проекты, но он только в RussiaDNA. В RussiaDNA дают только лишь I2a-L460-P37 и просят довести то 67 маркеров.

Да, Z17855 - это на один уровень дальше, чем I2a1a2b1a1a-Y3120. Интересно, что бы сказали модераторы проекта I2a.

Наверное, тут как повезёт. Мне, когда пришли результаты двоюродного брата, сказали сразу - STR-тупик, только снипы, в пакете или в Big Y.

Зачот картинка 

Типичная для видеосалонов позднего Союза )))

А как иначе-то. Не косой же и сохой в условиях межплеменных конфликтов и набегов на соседей.

Здесь бы, помимо захватывающего во всех смыслах этого слова сюжета и красоты картины, хорошо бы побольше фактажа о биологических братьях-монахах, сеющих налево и направо умное, доброе и вечное, также во всех смыслах употреблённого глагола.

А, раз фактажа для данной эпической Санта-Барбары ещё нет, я пока что буду придерживаться скучных и нудных наибольшего разнообразия по Вереничу, а также седовских, гавритухинских и пр. миграций, по времени вроде бы совпадающих со ВБОПами динарских субкладов.

[Oxon]

Верить можно во все что угодно, почему нет    Даже во вбопы.

[Yaroslav]

Верить можно во все что угодно, почему нет    Даже во вбопы.

Зачем же верить? Методика подсчёта ВБОПов в YFull указана на сайте компании, её можно оспорить по пунктам. Равно как и методику вычисления максимального разнообразия, указанную в публикации Вадима Веренича.

А вот биологические братья монахи-осеменители пока что могут быть только объектом веры за неимением оснований, кроме продукции перестроечных видеосалонов.

[Oxon]

Когда выйдут работы с реально датированными костями, а не предсказанными на современном материале на сайтах компаний, тогда и поговорим.

[Yaroslav]

Когда выйдут работы с реально датированными костями, а не предсказанными на современном материале на сайтах компаний, тогда и поговорим.

Ну, понятное дело, что тогда и поговорим.

Сейчас-то Вам сказать мне пока что нечего.

Я Вам о методах подсчёта, а Вы мне про киношку о весёлых монахах.