АвторТема: дДНК из средней полосы России, фатьяновцы и один льяловец/волосовец  (Прочитано 22158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 319
  • Рейтинг +843/-6
Ярослав, по собранным на 2019 г. данным anvari (https://andvari5.livejournal.com/50130.html) в основном светлокожими, кареглазыми и темноволосыми, и те и другие.
Спасибо! Значит и ямники, и шнуровики в подавляющем большинстве были белыми.
Теперь нужно понять, какой цвет кожи был у фатьяновцев при их 1/3 голубоглазых и/или блондинах.
42% темнокожих (очевидно коричневых), 58% смуглых (но уже не темнокожих), 4% светловолосых , 21% светлоглазых
повсеместная белокурость в Прибалтике наметилась пару тысяч лет назад      https://advances.sciencemag.org/content/7/4/eabd6535
« Последнее редактирование: 22 Январь 2021, 16:41:04 от falcon16 »

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 447
  • Страна: ru
  • Рейтинг +285/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch: HD652233 YFull: YF67527
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569*> R-BY84206 / R-Y85137)
  • мтДНК: H6a1a (H6a1a21)
Ярослав, по собранным на 2019 г. данным anvari (https://andvari5.livejournal.com/50130.html) в основном светлокожими, кареглазыми и темноволосыми, и те и другие.
Спасибо! Значит и ямники, и шнуровики в подавляющем большинстве были белыми.
Теперь нужно понять, какой цвет кожи был у фатьяновцев при их 1/3 голубоглазых и/или блондинах.
42% темнокожих (очевидно коричневых), 58% смуглых (но уже не темнокожих), 4% светловолосых , 21% светлоглазых

В дополнение к комментарию falcon16 выдержка из из жж andvari (https://andvari5.livejournal.com/64811.html)
Цитировать
Ну, а теперь к пигментации. Как можно видеть, охотники по большей части темнокожие, кареглазые и темноволосые. Фатьяновцы куда разнообразнее.  Четверть исследованных фатьяновских образцов были голубоглазы, 21% имел светлые волосы, 58%  черные, остальные промежуточные.  В общем, не так уж и сильно отличаются от остальных шнуровиков Европы. Однако, четверть фатьяновцев имела темную или близкую к ней кожу.  Самые темнокожие из исследованных шнуровиков. Все это, впрочем, вполне можно объяснить местным субстратом.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6479
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2708/-13
  • мтДНК: H1b
Цитировать
42% темнокожих (очевидно коричневых), 58% смуглых (но уже не темнокожих)
Надеялись найти  белокурых протославян, а нашли темнокожих протоиндусов.
точно ;D как только АК перенес этот кошмар. или не стал читать...

судя по карте, парни рванули из-под будущего Житомира...  :D

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18702
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4677/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
42% темнокожих (очевидно коричневых), 58% смуглых (но уже не темнокожих), 4% светловолосых , 21% светлоглазых
повсеместная белокурость в Прибалтике наметилась пару тысяч лет назад

Спасибо!

Ёлки-палки! Написал сообщение под приведённой Вами таблицей и совершенно о ней забыл, и вообще не обратил на неё внимания.)

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10101
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1374/-7
  • Ultimate Matriarchy
Холестерол зашкаливает

они не доживали до возраста когда об этом следует беспокоиться ((

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 678
  • Страна: ru
  • Рейтинг +644/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +84/-0
  • Y-ДНК: R-L1280 (FGC11555)
Покрытие Y:

Метод получения результата не так уж и важен, если сам результат очень нравится. (это ирония, ежели что)

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1138
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1677/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Фатьяновцы близки к популяциям позднего неолита-бронзы из степей, Центральной Европы, Скандинавии и Восточной Балтики. Основные их предковые генетические компоненты – западноевропейские охотники-собиратели (голубой цвет) и древний Кавказ/Иран (оливковый цвет).

Фрагмент графика ADMIXTURE (k=9), где показано сходство фатьяновцев с представителями КШК Балтики, Польши и Центральной Европы.
По археологическим данным, как пишут авторы статьи, фатьяновская культура имеет наибольшую связь с культурами среднего Днепра на территории Белоруссии и Украины. Моделирование представило геном фатьяновцев как 65-70% компонента ямной культуры и 30-35% компонента культуры шаровидных амфор; другой вариант – смешение у фатьяновцев в тех же пропорциях компонентов ямной культуры и трипольской культуры. Так или иначе, время генетического смешения авторы оценили в рамках от 3100 до 2900 лет до н.э.

А Моделирование популяции фатьяновской культуры как смешение ямной культуры и культуры шаровидных амфор; С. Моделирование популяции фатьяновской культуры как смешение ямной культуры и трипольской культуры.

Оффлайн Андроново

  • Сообщений: 4
  • Страна: aq
  • Рейтинг +9/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z93> L657> Y920
  • мтДНК: H28a/U8a
https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB40698

Покрытие Y:



PES001, NAU001, NIK008, HAL001 и BOL003 уже в Yfull. очень надеюсь что HAN002, HAN004 и NAU002 еще добавить. но огромное спасибо Yfull уже сейчас и очень очень интересно что нашли Z93 там особенно такой древний.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8422
  • Страна: ar
  • Рейтинг +944/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец


По пункту 3 пока непонятно, но если фатьяновцы как синташтинцы, то по "признаку гедрозии" на роль главных предков нам не подходят (впрочем, это и из игреков видно). Где же тогда прятались наши предки, тоже хотелось бы знать :)

Наши N1с1 как раз пришли из Сибири под конец  Фатьяновскоой культуры


Онлайн Srkz

  • Сообщений: 8386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4763/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Наши N1с1 как раз пришли из Сибири под конец  Фатьяновскоой культуры
Я имел в виду предков балто-славян. Наши мужские N1c да, особо не скрываются :D

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-2
N1с1 как раз пришли из Сибири

 Да не из Сибири. Из Казахстана скорее.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5989
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4177/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
PES001, NAU001, NIK008, HAL001 и BOL003 уже в Yfull. очень надеюсь что HAN002, HAN004 и NAU002 еще добавить. но огромное спасибо Yfull уже сейчас и очень очень интересно что нашли Z93 там особенно такой древний.
Что интересно, NIK008 образовал субклад R-Y186017 с двумя современными китайцами.

Оффлайн Стан

  • Сообщений: 182
  • Рейтинг +41/-6
42% темнокожих (очевидно коричневых)

Там написано Смешанных/непредсказанных промежуточных+....

Очевидно их предиктор работает неправильно, во всяком случае для восточноевропейцев. А снипов самих генов цвета кожи они не дали, поэтому сравнить с другими образцами у которых известны снипы цвета кожи нельзя.

У меня сильное подозрение что по их предиктор выдаст и для всех других популяций того времени примерно такой же результат, они же не дали ничего из Центральной Европы того времени.


Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6371
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
В свете таких неожиданных данных по генетике фатьяновцев и волосовцев (льяловцев) теперь даже и не знаю чего (теоретически) ожидать от дьяковцев. Если, конечно, они когда-нибудь будут протестированы.

Есть ли у кого какие версии о возможных гаплогруппах и субкладах дьяковцев? 8)

Сюда же можно отнести и мерянские племена, генетический импакт которых в восточных славян так до сих пор и неизвестен (всяких бредовых этнофутуристов в расчет не берем ;D)
« Последнее редактирование: 26 Июль 2021, 20:30:08 от grimsvotn »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.