АвторТема: Разбор полёта Nika  (Прочитано 6926 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор полёта Nika
« Ответ #15 : 28 Июнь 2020, 23:37:48 »
На генеалогию особо полагаться не стоит, если по ДНК не с кем сравниться. Так что мы здесь в равной ситуации

Оффлайн NikАвтор темы

  • Сообщений: 32
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
  • Y-ДНК: E-M35
Re: Разбор полёта Nika
« Ответ #16 : 29 Июнь 2020, 09:44:14 »
Читаете мои мысли, вчера тоже про это думал, поскольку деревня располагается на речке на одноимённом названии Тютнярь и этот топоним марийского происхождения. У меня марийцы возможно по митохондриям есть, об этом говорит географическая близость по этой ветке к Марий Эл и внешность на старинных фото.
В матчах на 25 маркёров у меня есть иностранцы, семья по фамилии Sinnott с их терминальным снипом BY207400, а тот, кто из  Cheremshan с терминальным снипом Y18673.
Фаррух, с развитием науки, терминальный снип может сдвигаться по временной шкале, то есть ещё на пару снипов?
Может и мои с этого древнего пласта, спасибо за предположение!

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор полёта Nika
« Ответ #17 : 29 Июнь 2020, 11:48:11 »
Цитировать
деревня располагается на речке на одноимённом названии Тютнярь и этот топоним марийского происхождения.
...плюс ещё некий татарин Шарафутдинов в не очень древнем удалении. Известно, что татары ассимилировали значительный процент финно-волжских соседей.
Цитировать
с развитием науки, терминальный снип может сдвигаться по временной шкале, то есть ещё на пару снипов?
Есть такая вероятность, но мизерная. Чем древнее терминальный снип - тем меньше вероятность, что его возраст сильно (на десятки процентов) изменится. С развитием науки будут появляться всё новые снипы на роль Вашего терминального. Приведу на своём примере:
11 лет назад терминальным снипом был M34 возрастом в 17 тыс. лет
5 лет назад терминальным снипом стал M34>Z841 возрастом в 15 тыс. лет
4 года назад терминальным снипом стал M34>Z841>Z849 возрастом в 14 тыс. лет
3 года назад терминальным снипом стал M34>Z841>Z849>Y37093 возрастом в 14 тыс. лет
2 года назад терминальным снипом стал M34>Z841>Z849>Y37093>37518 возрастом в 7 тыс. лет
.....

В Вашем случае картина более радушная, т. к. потенциальная родня живёт в России и потому есть положительно ненулевая
вероятность, что когда-нибудь они окажутся в базе данных. Вам остаётся сделать BigY700, загрузить его на Yfull и ждать погоды. Или самому искать по соцсетям, деревням и пр. местам потенциальных сородичей и убеждать их тестироваться.

Оффлайн NikАвтор темы

  • Сообщений: 32
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
  • Y-ДНК: E-M35
Re: Разбор полёта Nika
« Ответ #18 : 29 Июнь 2020, 21:57:00 »
Как вы узнавали что появился новый терминальный снип, на сайте появлялась обновлённая информация или BigY менялся? Например, сейчас у фирмы FTDNA я смогу протестировать 700 маркёров и более 200к снипов, и вдруг в будущем снипов станет 250к, тогда что мне предложат?
Кстати, насчёт татар, в те далекие времена земли до Саратовской губернии административно принадлежали Казанской губернии.
Постоянно слышал, что в России меньше тестируются, тогда неизвестно будет ли радушная картина. Пока у меня в планам познать эту новую для себя науку, почитать форум, а дальше обязательно сделаю какой-либо апгрейд!
И ещё, вы указали что вашему терминальному снипу 7000 лет, а какой самый молодой возраст снипа для гаплогруппы Е или Е-М35?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор полёта Nika
« Ответ #19 : 29 Июнь 2020, 22:18:49 »
Цитировать
Как вы узнавали что появился новый терминальный снип, на сайте появлялась обновлённая информация или BigY менялся?
Сделал тест BigY. Результаты (бам-файл) загрузил на Yfull.com. По мере появления новых образцов наша ветвь постепенно расширялась.

Цитировать
я смогу протестировать 700 маркёров и более 200к снипов, и вдруг в будущем снипов станет 250к, тогда что мне предложат?
Это и есть тест BigY700. Увеличение покрытия уже вряд ли возможно, проще уже заказать полногеномный секвенс, а не одной игрек-хромосомой баловаться.

Цитировать
Постоянно слышал, что в России меньше тестируются, тогда неизвестно будет ли радушная картина.
Так жеж нерадушная картина оттого и появляется что все вместе ждут чтобы кто-то другой протестировался, а я такой умный потом подойду.  :)

Цитировать
И ещё, вы указали что вашему терминальному снипу 7000 лет, а какой самый молодой возраст снипа для гаплогруппы Е или Е-М35?
Есть снипы и в 50 лет, люди тестируются целыми кланами

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор полёта Nika
« Ответ #20 : 30 Июнь 2020, 06:50:56 »
Цитировать
По совпадениям расклад следующий: на 12 маркёрах- 82 человека; на 25 маркёрах- 8 человек, из которых только один с генетической дистанцией =1, у остальных =2; на 37 маркёрах никого нет.
Среди них есть народ из России? Может быть, среди них есть и близкие сородичи, у которых заказано только 12 или 25 маркёров.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор полёта Nika
« Ответ #21 : 30 Июнь 2020, 15:11:45 »
Цитировать
Лучше бы я скинул скриншот, но изображение не вставляется сюда.
Вставляется. Используйте radikal.ru

Информация от Олега Владимирова только усиливает марийскую версию происхождения. Если будут бамы Ника и тех черемшан, то вопрос на 75% решён.
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2020, 15:19:07 от Farroukh »

Оффлайн NikАвтор темы

  • Сообщений: 32
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
  • Y-ДНК: E-M35
Re: Разбор полёта Nika
« Ответ #22 : 30 Июнь 2020, 22:03:39 »
Цитировать
По мере появления новых образцов наша ветвь постепенно расширялась.
Цитировать
Есть снипы и в 50 лет, люди тестируются целыми кланами
Предположим, что есть неизвестные субклады (а они есть, наверное всегда) и чтобы их обнаружить, нужно протестировать минимум двоих (или троих) и больше.  В результате появится новый терминальный снип. Если же один человек протестировался с неизвестными новыми результатами, то филогенетическое древо не расширится. Я так понял, вышеизложенные цитаты.

Цитировать
проще уже заказать полногеномный секвенс, а не одной игрек-хромосомой баловаться.
Я думал BigY700 это предел, а этот тест впервые слышу, что это такое?

Цитировать
Среди них есть народ из России? Может быть, среди них есть и близкие сородичи, у которых заказано только 12 или 25 маркёров.
При просмотре Matches Maps из России никого.

(Плюс еще по Швеции один и в Штатах семь).



Оффлайн NikАвтор темы

  • Сообщений: 32
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
  • Y-ДНК: E-M35
Re: Разбор полёта Nika
« Ответ #23 : 30 Июнь 2020, 22:34:00 »
Цитировать
эта линия попала в Поволжье ранними булгарскими миграциями с района Балкан
Oleg, как вы считаете в каких веках проходила миграция? и маршрут следования был через Черное море в Поволжье?

Цитировать
данная ветка достигает наибольшей концентрации в Апастовском район РТ, где выявлена в деревнях Эбалаково, Кукшум, Черемшан
Посмотрел по карте, относительно недалеко от прародины моих предков. У данных тестируемых людей известно сколько веков предки жили в этом районе/деревнях?

Цитировать
у меня есть интерес заказать этот тест по одному из вышеуказанных татарских образцов (не сейчас, но в перспективе)
У меня у самого большой интерес, я тоже согласен в перспективе заказать апгрейд. С вами свяжусь, когда надумаю это делать.

Цитировать
почти наверняка Ваш и один из татарских образцов образовали бы новую, молодую "поволжскую" подветку и мы бы смогли ответить на вопрос как давно Ваши предки могли оказаться в Поволжье.
Если даже вдруг у нас или у меня с кем-то напишут возраст с общим предком, то это же не означает, что в это время пращуры прибыли на эти земли, это показывает тот факт, что они были в то время на данной территории?


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор полёта Nika
« Ответ #24 : 01 Июль 2020, 03:24:37 »
Цитировать
неизвестные субклады (а они есть, наверное всегда) и чтобы их обнаружить, нужно протестировать минимум двоих (или троих) и больше.  В результате появится новый терминальный снип. Если же один человек протестировался с неизвестными новыми результатами, то филогенетическое древо не расширится
Вы ничего не поняли, любой новый образец расширяет древо. Уже даже не знаю, как по-другому ещё объяснить... :(
Прочтите тогда мою писанину для чайников что ли

Оффлайн NikАвтор темы

  • Сообщений: 32
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
  • Y-ДНК: E-M35
Re: Разбор полёта Nika
« Ответ #25 : 01 Июль 2020, 06:58:45 »
Олег, я пока ещё не пробовал углубить древо с помощью РГАДА, только работал в областных архивах. Тоже встречал в книгах примерно тот же период миграции с Балкан, что и вы написали. Есть вероятность, что такой возраст до общего предка и смогут показать результаты.
В родословной по этой ветке много ныне живущих родственников, которых я знаю, но ни у кого нет такой Y хромосомы, как у меня.

Фаррух, теперь понял, видимо запутался!

Кстати, читал одного историка-любителя, чьи предки жили в тех же населённых пунктах, что и мои. Вот он работал с РГАДА, поднимал много архивов, но в своей книги писал что нет сведений откуда они могли прибыть в Поволжье.
Поживём, увидим!

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор полёта Nika
« Ответ #26 : 01 Июль 2020, 09:52:05 »
Олег, может пока суд да дело, закажете Big700 Шарафутдинову, который более-менее близок Нику?

Ник, если единоразовый заказ Big700 пока затруднителен, то начните с апгрейда 37>67, потом 67>111. Так Вы будете приближаться к цели частями, апгрейд 111>Big700 уже будет дешевле вдвое.

По моим прикидкам, между вами дистанция свыше 30 поколений. Учитывая известную изолированность данной линии можно допустить, что в марийско-татарском регионе этот род существует  как минимум со средневековья. Это не немцы и не беглые крестьяне.

Оффлайн NikАвтор темы

  • Сообщений: 32
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
  • Y-ДНК: E-M35
Re: Разбор полёта Nika
« Ответ #27 : 01 Июль 2020, 22:36:05 »
Farroukh, конечно заманчивое предложение поэтапно продвигаться к BigY, но я считал, что суммарно финансово выходит дороже. Маркетинг одним словом. В то же время почему бы и нет, так даже интереснее идти к своей цели. Подскажете, когда будут следующие скидки в ftdna?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор полёта Nika
« Ответ #28 : 02 Июль 2020, 02:04:32 »
О наступлении скидок ФТДНА информируют сами заранее.
Что до полного секвенса генома, то ФТДНА его не делает, есть другие лаборатории.

Оффлайн NikАвтор темы

  • Сообщений: 32
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
  • Y-ДНК: E-M35
Re: Разбор полёта Nika
« Ответ #29 : 30 Август 2020, 21:27:46 »
Всем доброго времени суток!
Сделал апгрейд до Y-DNA67 и не увидел разницы. Матчей как при 67, так и при 37 маркёрах нет.
Гаплотип:
DYS393,DYS390,DYS19,DYS391,DYS385,DYS426,DYS388,DYS439,DYS389I,DYS392,DYS389II,DYS458,DYS459,DYS455,
DYS454,DYS447,DYS437,DYS448,DYS449,DYS464,DYS460,Y-GATA-H4,YCAII,DYS456,DYS607,DYS576,DYS570,CDY,DYS442,
DYS438,DYS531,DYS578,DYF395S1,DYS590,DYS537,DYS641,DYS472,DYF406S1,DYS511,DYS425,DYS413,DYS557,DYS594,
DYS436,DYS490,DYS534,DYS450,DYS444,DYS481,DYS520,DYS446,DYS617,DYS568,DYS487,DYS572,DYS640,DYS492,DYS565
 13," 23"," 13"," 10"," 17-18"," 11"," 12"," 13"," 13"," 11"," 30"," 16"," 9-9"," 11"," 11"," 26"," 14"," 20"," 34"," 14-16-16-17"," 9"," 10",
" 19-21"," 16"," 12"," 18"," 19"," 32-34"," 11"," 10"," 10"," 8"," 15-15"," 8"," 12"," 10"," 8"," 12"," 10"," 0"," 23-24"," 19"," 11"," 12",
" 12"," 17"," 7"," 12"," 24"," 18"," 12"," 11"," 12"," 14"," 11"," 11"," 11"," 11"
Так понимаю мой терминальный снип тоже остался без изменений?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.