АвторТема: Ветвь Венедов (Ve) YP569+  (Прочитано 315670 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9154
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2381/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1890 : 21 Июнь 2020, 18:16:02 »
Я еще дяде родному BigY заказал. Может это поможет...
Готов BigY (234903).
На YFull будет YF74884.

Оффлайн evgivanov

  • Сообщений: 404
  • Страна: ru
  • Рейтинг +139/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP682+, YP1261+)
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1891 : 28 Июнь 2020, 02:12:40 »
Я еще дяде родному BigY заказал. Может это поможет...
Готов BigY (234903).
На YFull будет YF74884.

Похоже, что Вы с дядей по результатам фтдна образовали новую ветку VK06. Yfull пока еще не обновил дерево

Онлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9154
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2381/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1892 : 28 Июнь 2020, 04:56:18 »
Похоже, что Вы с дядей по результатам фтдна образовали новую ветку VK06. Yfull пока еще не обновил дерево
Формально - да. Я правда надеялся на выявление хоть одного снипа нас разделяющего, но похоже не вышло.

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 288
  • Страна: ru
  • Рейтинг +161/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230-Y152087+
  • мтДНК: H5a2
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1893 : 28 Июнь 2020, 09:31:10 »
Похоже, что Вы с дядей по результатам фтдна образовали новую ветку VK06. Yfull пока еще не обновил дерево
Формально - да. Я правда надеялся на выявление хоть одного снипа нас разделяющего, но похоже не вышло.
Так даже если бы и был у Вас такой снип, всё равно с дядей у Вас ветвь одна осталась. В ветви минимум два человека, а Ваш снип стал бы приватным.

Оффлайн Bakalavrr

  • East. Europe 98% : West Slaves 42% , Balts 23% , East Slaves 21% , Magyar 12%.
  • Сообщений: 358
  • Страна: ru
  • Рейтинг +88/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP569 - Y188616
  • мтДНК: H5d
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1894 : 28 Июнь 2020, 11:41:24 »
Это был бы родовой снип.   8)

Онлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9154
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2381/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1895 : 28 Июнь 2020, 11:57:08 »
Это был бы родовой снип.   8)
Так точно! Даже семейный)))
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2020, 17:00:18 от Lesla »

Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 1450
  • Страна: ru
  • Рейтинг +402/-0
  • Потомок помещичьих крестьян Бессоновых(Безсоновых)
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP569>>Y11268>>>>Y86309/FT74365)
  • мтДНК: мтДНК в ожидании
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1896 : 29 Июнь 2020, 21:29:32 »
Цитата из группы ВК
Просто скопировал
Цитировать
Венеты и венеды. Попытка реконструкции событий
 
Группа носителей Z280 из фатьяновской культуры, потомки которых потом стали известны, в частности, как венеды/венеты, продвинулись на юг, на Балканы, на территорию нынешних Сербии, Боснии и Хорватии, оттуда прошли в Лидию в Малой Азии, и, видимо, оказались в числе защитников Трои в том же регионе. Когда Троя пала, примерно 3275 лет назад (1260 лет до н.э.), они были, как повествует в главе XX «Всемирная история» Помпея Трога (I век до н.э.) в редакции римского историка Марка Юниана Юстина, захвачены в плен и направлены под началом Антенора в Иллирию, наиболее отдаленную часть Адриатического моря, между морем и Альпами. Этих плененных троянцев называли энетами или венетами. Другая историческая версия гласит (согласно Зенодоту Эфесскому, 325-260 гг до н.э.), что «эти венеты… потеряв своего вождя во время Троянской войны, они переправились в Европу (во Фракию), далее, после долгих скитаний, прибыли в Венетию Адриатическую». Видимо, именно потому индоевропейские языки в Европе часто связывают с иллирийцами и фракийцами.
 
Но что дает нам основание связывать носителей R1a-Z280 из культуры шнуровой керамики или фатьяновской культуры с Адриатическим морем? Основания просты – их гаплотипы на Адриатике и на Балканах. А именно – в Сербии, Боснии, Италии.
 
Начнем с Италии, где гаплогруппы R1a вообще мало, всего 4% по стране, и 4.5% на севере Италии, ссылка. Среди 4314 гаплотипов гаплогруппы R1a в 67- и 111-маркерном формате в базе данных IRAKAZ, регион жизни предков известен для 3930 человек, и из них всего 22 гаплотипа из Италии (0.6%), включая ашкеназийского еврея и носителя гаплогруппы R1a-Z93, для венедов крайне маловероятной. Среди них – весь спектр субкладов гаплогруппы R1a, большинство (16 гаплотипов) относятся к «субкладу Русской равнины» – R1a-Z280, другие три гаплотипа – к центрально-европейской (ЦЕ) ветви R1a-M458, из них один М458-YP263 (ЦE-1) и два М458-YP417 (ЦE-2). Обратим внимание – три четверти из имеющихся в наличии гаплотипов Италии относятся к «субкладу Русской равнины». Как они туда попали? Рассмотрим этот вопрос.
 
Те итальянские гаплотипы, которые входят в субклад R1a-Z280, имеют следующие отнесения: См вложение.
 
Если даже это потомки венетов, то искать венетов в Италии с такой статистикой, точнее, с ее отсутствием – дело довольно безнадежное. Но в качестве вспомогательного варианта можно взглянуть на гаплотипы R1a в Сербии, поскольку есть множество свидетельств, точнее, соображений среди сербских историков о боевых действиях древних сербов в Малой Азии в период до нашей эры, и участие их в защите Трои. В связи с этим представляется довольно разумным, что предки этрусков прибыли на Апеннины тоже из Малой Азии, по соображениям Геродота и других историков античности. Но Y-хромосомных гаплогрупп и гаплотипов этрусков у нас пока нет, поэтому данную тему пока оставим.
 
Результат рассмотрения балканских гаплотипов оказался неожиданным – все шесть сербских гаплотипов в базе данных IRAKAZ оказались из северо-карпатской ветви (СК-1). Оттуда же оказались 12 гаплотипов Боснии (СК-1) из 14 (два других – балтийский L366 и балто-карпатский БК-1). Из десяти гаплотипов хорват – семь балто-карпатских (БК-2), и по одному восточно-карпатский, западно-карпатский и центрально-европейский (M458). Такое относительное обилие гаплотипов северо-карпатских и прочих карпатских ветвей на Адриатике позволяет по-новому взглянуть на относительный избыток карпатских гаплотипов и в Италии (включая балто-карпатские) – 10 гаплотипов из двадцати, то есть половина.
 
Таким образом, связка между шнуровиками и фатьяновцами, с одной стороны, и Адриатическим побережьем уже не кажется чем-то надуманным, к тому же при наличии описаний античными историками такой связки. Вряд ли кто с порога такую связь будет отрицать, да и на основании чего? Поэтому принимаем за рабочую гипотезу то, что гаплотипы перечисленных ветвей гаплогруппы R1a могут быть потомками древних венетов-венедов. Осталось определить датировки происхождения этих ветвей (точнее, времена, когда жили их общие предки), и кто сейчас входит в эти ветви, какие доминирующие популяции, из каких стран.
 
Основные результаты такого анализа оказались весьма неожиданными. Во-первых, как уже было указано, на Адриатике (Балканы и Италия) представлены или даже доминируют балтийские, северные (северо-карпатские и северо-евразийские) и карпатские ветви, в которых в основном представлены славяне (поляки и русские; есть и украинцы с белорусами, но у них пока уровень определения гаплотипов невысок).
 
Во-вторых, эти славянские ветви имеют древних общих предков, которые жили в III тыс. до н.э., II тыс. до н.э., I тыс. до н.э. Поэтому никаких разговоров о «зарождении славян» в первых веках нашей эры, и тем более в середине I тыс. н.э. и быть не может. Общие прямые предки современных (преимущественно) славянских ветвей гаплогруппы R1a жили примерно 4900 лет назад, в начале III тыс. до н.э. Напомним, что за «зарождение славян» лингвисты и историки выдают формирование языков славянской группы, а не появление людей определенной наследственной группы, с определенной культурой и обычаями. Поэтому не «славяне появились в 6-м веке нашей эры», а сформировались определенные особенности их языков.
 
В-третьих, выделить из ветвей гаплогруппы R1a какую-то специфическую «венедскую ветвь» пока не представляется возможным. Во всех балтийских, северных, карпатских ветвях преобладают поляки и русские, в меньшей степени немцы, еще в меньшей степени украинцы и белорусы, остальные разбросаны по всей Европе в относительно минорных количествах, и не являются по сути репрезентативными в балтийских, карпатских и северных ветвях гаплогруппы R1a, наиболее вероятных потомков венедов и венетов.

В-четвертых, как следствие третьего, большинство современных поляков, русских, немцев, украинцев, белорусов гаплогруппы R1a могут рассматриваться как потомки венедов и венетов, хотя родство между венетами и венедами остается проблематичным из-за малого количества носителей протяженных гаплотипов гаплогруппы R1a в Италии. В целом, вопрос о происхождении венетов и венедов довольно детально рассмотрен в журнале «Исторический Формат» в 2015 году (Клёсов, 2015). Стала постепенно вырисовываться общая картина миграций R1a по Русской равнине после ухода южной ветви ариев (R1a-Z93 и нисходящие ветви), когда на Русской равнине остались в основном носители ветви древних русов, R1a-Z280.
 
Судя по территориальным расположениям современных носителей гаплогруппы R1a, а также ископаемым ДНК гаплогруппы R1a, носители этой гаплогруппы в III-I тыс. до н.э. передвигались по Восточной Европе в разных направлениях, и вклинивались в Центральную и Западную Европу вплоть до Атлантики. Историкам многие из тех передвижений известны, их называли скифами, сарматами, кимврами, галлами, кельтами, вандалами, варварами и многими другими именами, многим был присущ «звериный стиль» одежды и военной экипировки.
 
Разумеется, субклады не обязательно и безоговорочно характеризуют каждый одну археологическую культуру, в исторической науке рассматриваются и полиэтнические культуры, или так они, во всяком случае, интерпретируются. Но поскольку каждый субклад по определению происходит от одного общего предка, патриарха, и культуры в древности с хорошей вероятностью объединяли родственные кланы, то гипотеза о том, что субклады и гаплогруппы (совокупности родственных субкладов) могут во многих случаях соответствовать археологическим культурам, не лишена смысла. Дискутировать по этому поводу бесполезно, это можно только проверять на практике, соотнося культуры и гаплогруппы-субклады.
 
Последующая динамика гаплогруппы R1a-Z280 во многом остается неясной в терминах археологических культур. Но в последовательности этих культур должны найти место снипы CTS3402 и YP237 (оба образовались примерно 2300 лет до н.э.), YP234 (1300 лет до н.э.), который может маркировать лужицкую культру, далее снип L365, предположительно маркирующий поморскую культуру, с датировкой 400±250 лет до н.э., и далее идут снипы (например, F2686), которые могут маркировать последующие славянские пшеворскую, зарубинецкую и другие культуры – с примерными датировками 100 лет н.э. (YP243) и 200 лет н.э. (YP389, YP269, YP940, F2686).

Источник: профессор А.А. Клёсов
Миграции ариев от 6000 до 3000 лет назад (часть 5)


Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +123/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch: HD652233 YFull: YF67527
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569*> R-BY84206 / R-Y85137)
  • мтДНК: H6a1a (H6a1a21)
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1897 : 30 Июнь 2020, 02:08:36 »
Цитировать
Цитата из группы ВК
Просто скопировал
Нуу, у него и по Z92 и по YP569 есть статейки в целом в таком же ракурсе, так сказать в продолжении... Те же троянцы, энеты, венеты, шнуровики, фатьяновцы и всё такое...

Оффлайн evgivanov

  • Сообщений: 404
  • Страна: ru
  • Рейтинг +139/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP682+, YP1261+)
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1898 : 30 Июнь 2020, 21:59:03 »
Вроде не апгрэйд с Y500. Victor Verbitski - предварительный результат R-YP1697

Онлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9154
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2381/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1899 : 30 Июнь 2020, 23:21:48 »
Вроде не апгрэйд с Y500. Victor Verbitski - предварительный результат R-YP1697
Да, такой фамилии еще не было. Новенький)

Оффлайн mefo

  • Сообщений: 1235
  • Страна: ru
  • Рейтинг +202/-0
  • Y-ДНК: N-BY4144
  • мтДНК: J2b1a6a
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1900 : 06 Июль 2020, 22:25:30 »
Своему однофамильцу из одного из соседних с родиной деда сёл заказывал SNP YP682. Вероятность + была не слишком большой, по Nevgen 54,83%, но всё-таки он оказался из этой ветви!

Онлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9154
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2381/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1901 : 07 Июль 2020, 09:21:02 »
Своему однофамильцу из одного из соседних с родиной деда сёл заказывал SNP YP682. Вероятность + была не слишком большой, по Nevgen 54,83%, но всё-таки он оказался из этой ветви!
Поздравляю! Однофамильцы тянутся к друг другу не только географически, не только по фамилии, но и по снипу)

Оффлайн Пашкевич Павел

  • Сообщений: 203
  • Страна: by
  • Рейтинг +127/-0
  • Y-ДНК: I1 -Y7477
  • мтДНК: H1b2
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1902 : 07 Июль 2020, 13:23:22 »
Вроде не апгрэйд с Y500. Victor Verbitski - предварительный результат R-YP1697
Это мой подопечный, а вот кто его сосед может подскажете? ::)

Онлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9154
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2381/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1903 : 08 Июль 2020, 08:45:20 »
Вроде не апгрэйд с Y500. Victor Verbitski - предварительный результат R-YP1697
Это мой подопечный, а вот кто его сосед может подскажете? ::)
Мои поздравления!
Если новый образец в YFull Verbitski - YF75536, то его сосед IN43672 Ivanov.

А какой у Verbitski номер в ФТДНА? Если не секрет...

Оффлайн Пашкевич Павел

  • Сообщений: 203
  • Страна: by
  • Рейтинг +127/-0
  • Y-ДНК: I1 -Y7477
  • мтДНК: H1b2
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1904 : 08 Июль 2020, 11:49:02 »
Вроде не апгрэйд с Y500. Victor Verbitski - предварительный результат R-YP1697
Это мой подопечный, а вот кто его сосед может подскажете? ::)
Мои поздравления!
Если новый образец в YFull Verbitski - YF75536, то его сосед IN43672 Ivanov.

А какой у Verbitski номер в ФТДНА? Если не секрет...
IN12530 Вербицкий - но это фамилия отчима с Барановичей и там тот еще генеалогический детектив почти вековой давности...
Пока не успел его во все нужные проекты позапихивать.
У него лишь 20 совпаденцев на 25 маркерах, а дальше пустота - немудрено, что не заметили его раньше 8)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100