АвторТема: Откуда появились андаманцы?  (Прочитано 16849 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил Подгайный

  • Сообщений: 307
  • Рейтинг +20/-4
Re: Откуда появились андаманцы?
« Ответ #15 : 12 Август 2010, 23:12:46 »
Да, Вы правы. На материке австроазиаты оказались не менее развиты, чем приплывшие с Тайваня австронезийцы. Поэтому на материке сумела закрепиться только одна группа австронезийцев - тямы. Но вот на островах никобарцы сохранили гораздо более примитивный раннеземледельческий уклад, как и у сеноев на Малакке. Языки никобарцев действительно очень своеобразны, что еще больше усложняет схему. Видимо, было две волны расселения: раняя представлена никобарцами, поздняя - аслийцами (сеноями).
« Последнее редактирование: 12 Август 2010, 23:23:43 от Михаил Подгайный »

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14488
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Откуда появились андаманцы?
« Ответ #16 : 02 Октябрь 2010, 17:46:07 »
По Y-хромосомным гаплогруппам андаманцы различны, насколько понял. У великоандаманцев есть P, K, L, O3, O2a. У онганцев есть D.

Предварительно заключаю такую мыслю: возможно, на Андаманы было две миграции (неизвестных сентинельцев не учитываем пока) -

Одна волна - онганцы. По географии гаплогруппы D можно предположить, что ближайшей языковой роднёй им могут быть айну и, быть может, кусунда (хотя насчёт них неуверен).
Другая волна - великоандаманцы. Судя по гаплогруппе K - это просто какие-то папуасы, недоплывшие до Меланезии, а индийские с индокитайскими гаплогруппы попали к ним позже, быть может, вообще при недавней колонизации этих островов.

http://hpgl.stanford.edu/publications/CB_2002_p1-18.pdf

Оффлайн Михаил Подгайный

  • Сообщений: 307
  • Рейтинг +20/-4
Re: Откуда появились андаманцы?
« Ответ #17 : 24 Октябрь 2010, 05:10:06 »
И что мы имеем в итоге? Шесть ступеней эволюции культуры с соответствующими языками:
(1) онганцы - древнейшая присваивающая экономика, неизвестные языки, гаплогруппа D;
(2) ... - гаплогруппа L;
(3) "протовеликоандаманцы" - присваивающая экономика со шлифованными орудиями, "индо-тихоокеанские" языки, гаплогруппа K;
(4) "неовеликоандаманцы" - присваивающая экономика с керамикой (и шлифованными орудиями), неизвестные языки, гаплогруппа ?;
(5) никобарцы - примитивная производящая экономика и австроазиатские языки, гаплогруппы О2а, О3;
(6) индонезийцы - развитая производящая экономика и австронезийские языки, гаплогруппа ?


На самом деле, наверняка, было еще сложнее. Вообщем домыслы все это. Не на что опереться.

Оффлайн Darkstar

  • Сообщений: 58
  • Рейтинг +3/-0
  • Как-то так...
Re: Откуда появились андаманцы?
« Ответ #18 : 08 Ноябрь 2011, 02:48:21 »
Какая еще кермика у андаманцев? Откуда вы это взяли?

Да, там находили всякие предметы, включая гвозди и ведерки, поскольку о-ва посещались разными мореплавотлями из покон веков, но это не значит, что у них была керамика. Типичные охотники, которые умудрялись противостоять всем влияниям (благодаря тому, что на всех пришельцев обрушивали град стрел).

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14488
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Откуда появились андаманцы?
« Ответ #19 : 08 Ноябрь 2011, 09:36:33 »
Типичные охотники, которые умудрялись противостоять всем влияниям (благодаря тому, что на всех пришельцев обрушивали град стрел).

Ну, охотники охотниками, но появлению керамики в принципе охота не противоречит. Вестоницкая Венера разве земледельцами делалась? ;)

Оффлайн Darkstar

  • Сообщений: 58
  • Рейтинг +3/-0
  • Как-то так...
Re: Откуда появились андаманцы?
« Ответ #20 : 08 Ноябрь 2011, 16:33:14 »
Не знаю про венеру. Охотники обычно ничего не изготавливают, потому что живут по принципу "все свое ношу с собой".

Оффлайн Михаил Подгайный

  • Сообщений: 307
  • Рейтинг +20/-4
Re: Откуда появились андаманцы?
« Ответ #21 : 11 Ноябрь 2011, 02:38:10 »
Керамика появилась в Японии в X тыс. до н. э. А в IX-м уже распространилась в материковом Китае и Индокитае.

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Откуда появились андаманцы?
« Ответ #22 : 11 Ноябрь 2011, 14:23:26 »
Цитировать
Охотники обычно ничего не изготавливают, потому что живут по принципу "все свое ношу с собой".
Вот что носят, то и изготавливают. Не голыми же они бегают?

Кроме того "охотник" и "кочевник" не стопроцентные синонимы. Береговая охота на морского зверя и рыболовство (особенно при наличии проходных пород рыб) вполне неплохо сочетаются с долговременной осёдлостью.

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6406
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1780/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA-IRL), Proto-Celts?
Re: Откуда появились андаманцы?
« Ответ #23 : 12 Ноябрь 2011, 12:15:51 »
Любопытно:
Endangered Jarawa - India

http://www.youtube.com/watch?gl=GB&hl=en-GB&v=tlRSsvB4iLE

И там же еще несколько видеороликов по теме :D.
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2011, 12:38:38 от grimsvotn »

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6406
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1780/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA-IRL), Proto-Celts?
Re: Откуда появились андаманцы?
« Ответ #24 : 12 Ноябрь 2011, 12:46:01 »
Там же еще несколько любопытных роликов.
К примеру этот: http://www.youtube.com/watch?v=N3o1zvBm0lg...feature=related
(Darkest people in the world! Jarawas of Andaman Islands)
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2011, 12:56:15 от grimsvotn »

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14488
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Откуда появились андаманцы?
« Ответ #25 : 12 Ноябрь 2011, 12:51:55 »
Цитировать
Darkest people in the world! Jarawas of Andaman Islands

В самом деле?

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6406
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1780/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA-IRL), Proto-Celts?
Re: Откуда появились андаманцы?
« Ответ #26 : 12 Ноябрь 2011, 12:55:50 »
Ежли верить тому, кто выкладывал ролик сей ;D

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Откуда появились андаманцы?
« Ответ #27 : 12 Ноябрь 2011, 12:59:24 »
Там же еще несколько любопытных роликов.
К примеру этот: http://www.youtube.com/watch?v=N3o1zvBm0lg...feature=related
(Darkest people in the world! Jarawas of Andaman Islands)

Пошел по ссылкам от этого видео и натолкнулся на ролик организации Clitoraid - что называется, угадайте с трех раз, чем она занимается  ;D

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6406
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1780/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA-IRL), Proto-Celts?
Re: Откуда появились андаманцы?
« Ответ #28 : 12 Ноябрь 2011, 13:00:48 »
Там же еще несколько любопытных роликов.
К примеру этот: http://www.youtube.com/watch?v=N3o1zvBm0lg...feature=related
(Darkest people in the world! Jarawas of Andaman Islands)

Пошел по ссылкам от этого видео и натолкнулся на ролик организации Clitoraid - что называется, угадайте с трех раз, чем она занимается  ;D

Звучит жутко ;D

Оффлайн Darkstar

  • Сообщений: 58
  • Рейтинг +3/-0
  • Как-то так...
Re: Откуда появились андаманцы?
« Ответ #29 : 12 Ноябрь 2011, 23:09:38 »
Керамика появилась в Японии в X тыс. до н. э. А в IX-м уже распространилась в материковом Китае и Индокитае.

Вот эти вот японские датировки меня давно уже вводили в ступор. Не знаю, насколько они объективны. Как выясняется, "дзёмон" - это просто синоним "каменного века" в японском, поэтому там каша, по большому счету... Если бы это было так просто, то керамика бы валялась по берегам всех морей и озер... Впрочем, неконтингентен.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.