АвторТема: Хурриты: палеогенетические исследования  (Прочитано 5818 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Хурриты: палеогенетические исследования
« Ответ #15 : 07 Сентябрь 2022, 12:56:01 »
В итоге десятки игреков из надёжных ХУ памятников и ни одного R1b. Ни одного Карл!  Эпический провал.
Файр скажет, что хурриты неправильные и вообще не хурриты. :)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Хурриты: палеогенетические исследования
« Ответ #16 : 08 Сентябрь 2022, 04:42:24 »
Gaziantep скорее семит. Хотя и он севернее Алалаха географически но у него больше Леванта чем у Алалаха.


Target: TUR_SE_Gaziantep_BA
Distance: 4.6059% / 0.04605907
39.4   TUR_Anatolia-South_N
36.4   Levant_PPNB
16.4   IRN_Zagros_N
7.4   GEO_CHG
0.4   IRN_Shahr_I_Sokhta_BA2_I8728

Алалах

Target: TUR_Alalakh_MLBA
Distance: 2.8276% / 0.02827586
42.4   TUR_Anatolia-South_N
28.6   Levant_PPNB
20.4   IRN_Zagros_N
8.6   GEO_CHG

У Алалаха как и полагается для хурритов больше Иран/Кавказа чем у семита Газиантепа. По возрасту Газиантеп близок к аккадской экспансии. Кстати Газиантеп одиночный экземпляр.

В итоге десятки игреков из надёжных ХУ памятников и ни одного R1b. Ни одного Карл!  Эпический провал.
Вместе с Хурритами появление Верблюдов в Анатолии в Газиандепе, значит не местные они в регионе.
У Газиандепа есть этот не местный след из юга Средней Азии/ северо-востока Передней Азии
0.4   IRN_Shahr_I_Sokhta_BA2_I8728
Которого нет у этого Алалахца,  но у  одной женщины из Алалаха почти  полностью Среднеазиатский геном

А по дороге из периферии Дравидийского раннего БMAК-а(эпицентр Дравидийский периферия другие) в сторону Арабии и Сиро-Анатолийской равнины прото-Хуритты встретили средне-поздних Астерабадцев часть которых Индо-Дарды

Среднея эпоха в Астерабаде должно быть микс двоих бежавших популяций с местными, первая бежавшая часть потомки Новосвободненцев бежавшие от Сев.-Кавказской КИО, другая часть бежавшие энеолитчики юга средней Азии от Дравидийских БМАКцев
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2022, 04:59:18 от Fire »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Хурриты: палеогенетические исследования
« Ответ #17 : 08 Сентябрь 2022, 08:34:55 »
Дравидийского раннего БMAК-а
Какие тому доказательства, что дравиды были в БМАКе? :o

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Хурриты: палеогенетические исследования
« Ответ #18 : 08 Сентябрь 2022, 23:37:26 »
Дравидийского раннего БMAК-а
Какие тому доказательства, что дравиды были в БМАКе? :o
Южно-Азиатские гены в раннем БМАК-е которых не было в Энеолите до БMAК-а и которых почти нет в позднем БМАК-е

Оффлайн Umba

  • Сообщений: 96
  • Страна: ru
  • Рейтинг +94/-0
Re: Хурриты: палеогенетические исследования
« Ответ #19 : 05 Октябрь 2022, 22:16:42 »
Согласен с Arame, хурриты скорее всего не связаны с восточными кавказцами и с куро-аракской культурой.

Хурриты получается ближе к Месопотамии и возможно к шумерам.

У хурритов по-моему также не нашли нахские J2-Z7671 (Дарквети-Мешоко) и восточно-кавказские J1-Z1842 (Куро-Аракс).

Тогда возможно что восточно-кавказские языки изолированная группа и не родственны с другими языками.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Хурриты: палеогенетические исследования
« Ответ #20 : 25 Декабрь 2022, 12:53:13 »

Fire
Каждое ваше сообщение о хурритах наполнено дезинформацией.
 Посмотрите возрасты Динка тепе BIA A. BIA означает бронза + железо если не догадались. Но тем не менее не поленитесь возрасты найдите. Что касается Алалаха. Там найдены хурритские тексты. Ссылка наверху. Кстати арийские имена там тоже были. Не поленитесь посмотрите к каким слоям общества они принадлежали. Вас сильно удивит.
Gaziantep скорее семит. Хотя и он севернее Алалаха географически но у него больше Леванта чем у Алалаха.
Target: TUR_SE_Gaziantep_BA
Distance: 4.6059% / 0.04605907
39.4   TUR_Anatolia-South_N
36.4   Levant_PPNB
16.4   IRN_Zagros_N
7.4   GEO_CHG
0.4   IRN_Shahr_I_Sokhta_BA2_I8728
Алалах
Target: TUR_Alalakh_MLBA
Distance: 2.8276% / 0.02827586
42.4   TUR_Anatolia-South_N
28.6   Levant_PPNB
20.4   IRN_Zagros_N
8.6   GEO_CHG
У Алалаха как и полагается для хурритов больше Иран/Кавказа чем у семита Газиантепа. По возрасту Газиантеп близок к аккадской экспансии. Кстати Газиантеп одиночный экземпляр.

В итоге десятки игреков из надёжных ХУ памятников и ни одного R1b. Ни одного Карл!  Эпический провал.

Полная чушь
Микс Зап.Иран-Закавказье у длиноголовых, у Хурритов Брахикрания так что для Хурритов в их эпоху полагается больше от остального вместо Зап.Иран-Закавказье.

Хурриты заняли северо-восточно Семитские территории на границах Ирака и Сирии до их  прихода в на границы Сирии и Турции
Родина Махаршей это територии воокруг Shahr_I_Sokhta_BA2
Махарши родственики Хурритов
Махаршийский компонент в котором есть и Сибирское  то есть Дене-Кавказское только у той аутлаерки на чужбине  и у представителя R1b на чисто Хуритской териттории и на териттории Хуриттской культуры.
И генетиками только этот R1b из протестированных на Y-DNA назван Хуритом.


Иран-Кавказ в Алалахе от Пара-Картвелов(Куро-Араксцев) и Хетто-Лувийцев(потомков элиты Новосвободненской) с которыми Северо-Западные Семиты смешивались

Шах и Мат

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Хурриты: палеогенетические исследования
« Ответ #21 : 25 Декабрь 2022, 13:39:47 »
В итоге десятки игреков из надёжных ХУ памятников и ни одного R1b. Ни одного Карл!  Эпический провал.
Файр скажет, что хурриты неправильные и вообще не хурриты. :)
Только неправильные хурриты делают неправильный арийский мед.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Хурриты: палеогенетические исследования
« Ответ #22 : 25 Декабрь 2022, 13:57:48 »
Про правильнных Хурритов знаем четко, они Брахикранные, и второе в эпицентре их територий и в их время появления Хабурская культура с Геометрическими узорами в керамике.

Оффлайн Georgiy_Sergeevich

  • Сообщений: 16
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Re: Хурриты: палеогенетические исследования
« Ответ #23 : 01 Декабрь 2023, 11:54:52 »
Интересно, а какие современные народы показывают преемственность с хурритскими ветвями этих гаплогрупп? А какие - аутосомную близость?
Аутосомно :ассирийцы, армяне, горские евреи. По Y Много у каких ближневосточный народов есть.

Оффлайн Georgiy_Sergeevich

  • Сообщений: 16
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Re: Хурриты: палеогенетические исследования
« Ответ #24 : 01 Декабрь 2023, 12:00:04 »
Интересно, а какие современные народы показывают преемственность с хурритскими ветвями этих гаплогрупп? А какие - аутосомную близость?
чеченцы, ингуши, дагестанские народы - в общем, нахско-дагестанские народы
Нет, аутосомно близки ассирийцы, армяне, горские евреи. Народы северного Кавказа наоборот далеко. Y хромосома встречается у многих народов Ближнего Востока. У кавказцев именно эти субклады наоборот или редко встречаются, или вообще отсутствуют.

Оффлайн Georgiy_Sergeevich

  • Сообщений: 16
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Re: Хурриты: палеогенетические исследования
« Ответ #25 : 01 Декабрь 2023, 12:09:22 »
По игреку невозможно дать чёткий ответ из-за относительно неглубоких снипов, которые в разном проценте присутствуют практически у всех крупных народов Ближнего Востока.
Аутосомно более близко население Анатолии.
Там аутосомно ассирийцы, армяне и горские евреи близко.

Оффлайн Georgiy_Sergeevich

  • Сообщений: 16
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Re: Хурриты: палеогенетические исследования
« Ответ #26 : 13 Декабрь 2023, 16:28:17 »
Итак имеем первые палеогенетические исследования где обсуждается хурритский вопрос.
Сперва посмотрим Скуртаниоти 2020 где опубликованы образцы из Алалаха и Эблы.

Алалахские образцы датируются средным и поздным бронзовым веком. 2-ое тысячалетие днэ. Это как раз тот период где там зафиксировано много хурритских имен. Также найдены тексты на хурритском. В городе также было семитские население.
По этой теме можно прочитать например в этой книге.
https://books.google.am/books?id=1klHDwAAQBAJ&pg=PA9&lpg=PA9&dq=alalakh+hurrian&source=bl&ots=_BWbg8Ks2u&sig=ACfU3U1c3EFMqbFKViOPC48gzvk6hguXxw&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwj4mNygxvTpAhWklIsKHe6xAMgQ6AEwBXoECAQQAQ#v=onepage&q=alalakh%20hurrian&f=false

Авторы говорят что они не смогли найти следы каких то недавных массовых миграции. Они считают что возможно были некие локальные миграции например из С Месопотамии выявить которые трудно. Либо же были более древные.
Есть один аутлаер из Средной Азии. Ее поспешили назвать митаннийским арийцем. За исключением этого случая ни о каких степных миграциях речи нету вообще. Впрочем игреки алалахцев говорят о себе лучше долгих анализов.

ALA008 Alalakh_MLBA H2a1
ALA001 Alalakh_MLBA J1a2a1a2d2b2b2
ALA018 Alalakh_MLBA J1a2a1a2d2b2b2
ALA035 Alalakh_MLBA J1a2a1a2d2b2b2
ALA002 Alalakh_MLBA J1a2a1a2d2b2b2c
ALA026 Alalakh_MLBA J1a2a1a2d2b2b2c
ALA004 Alalakh_MLBA J2a1a1a2b2a1
ALA011 Alalakh_MLBA J2a1a1a2b2a3b1 (  https://www.yfull.com/tree/J-CTS6804/ )
ALA014 Alalakh_MLBA J2b
ALA095 Alalakh_MLBA J2b2  (  https://www.yfull.com/tree/J-Y31143/ )
ALA084 Alalakh_MLBA L2
ALA015 Alalakh_MLBA T1a1a

Если оставить в сторону J1 ( который связан с семитами) то как видим кандидатов на хурритов остается не так много. Это J2a1-M67 который мы уже знаем что у древных семитов редко встречалось. Это L2 который явно пришлий, ну видимо и J2b2 (который из той же ветки что и энеолит СЗ Ирана). H2a1 слишком древный чтобы связать с неким конкретным народом. Но учитывая тот факт что реально хурритов там должно было быть больше, то можем предположить что часть из них имели гаплогруппу J1.

Target: TUR_Alalakh_MLBA
Distance: 1.1876% / 0.01187601
24.8   Levant_JOR_EBA
23.4   TUR_Arslantepe_LC
19.6   IRN_Hajji_Firuz_C
19.4   TUR_Tepecik_Ciftlik_N
12.8   IRN_Seh_Gabi_C
0.0   IRN_Tepe_Hissar_C
0.0   Kura-Araxes_ARM_Talin
0.0   RUS_Catacomb
0.0   RUS_Progress_En
0.0   TKM_Gonur1_BA
0.0   TUR_Buyukkaya_EC
0.0   TUR_Tell_Kurdu_MC
А как насчёт образцов из Арслантепе? Дьяконов, вроде, считал, что там жили хурриты и лувийцы.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +340/-11
Re: Хурриты: палеогенетические исследования
« Ответ #27 : 29 Декабрь 2023, 20:33:30 »
Про правильнных Хурритов знаем четко, они Брахикранные
Ну в таком случае брахикраны - представители  североазиатской подрасы  в составе большой азиатско-американской расы и негритосского антропологического типа в составе меланезийской расы и есть true-хурриты.
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2023, 11:35:44 от Tibaren »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Хурриты: палеогенетические исследования
« Ответ #28 : 30 Декабрь 2023, 11:19:19 »
Цитировать
аутосомно ассирийцы, армяне и горские евреи близко.
Говоря иными словами, народы Малой и Передней Азии. Ожидаемо. Полагаю, ассирийцы в наибольшей степени.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Хурриты: палеогенетические исследования
« Ответ #29 : 30 Декабрь 2023, 11:23:56 »
Полагаю, ассирийцы в наибольшей степени.
То есть, курды с потомками хурритов особо не связаны?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.