АвторТема: Хурриты: палеогенетические исследования  (Прочитано 5815 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArameАвтор темы

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Итак имеем первые палеогенетические исследования где обсуждается хурритский вопрос.
Сперва посмотрим Скуртаниоти 2020 где опубликованы образцы из Алалаха и Эблы.

Алалахские образцы датируются средным и поздным бронзовым веком. 2-ое тысячалетие днэ. Это как раз тот период где там зафиксировано много хурритских имен. Также найдены тексты на хурритском. В городе также было семитские население.
По этой теме можно прочитать например в этой книге.
https://books.google.am/books?id=1klHDwAAQBAJ&pg=PA9&lpg=PA9&dq=alalakh+hurrian&source=bl&ots=_BWbg8Ks2u&sig=ACfU3U1c3EFMqbFKViOPC48gzvk6hguXxw&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwj4mNygxvTpAhWklIsKHe6xAMgQ6AEwBXoECAQQAQ#v=onepage&q=alalakh%20hurrian&f=false

Авторы говорят что они не смогли найти следы каких то недавных массовых миграции. Они считают что возможно были некие локальные миграции например из С Месопотамии выявить которые трудно. Либо же были более древные.
Есть один аутлаер из Средной Азии. Ее поспешили назвать митаннийским арийцем. За исключением этого случая ни о каких степных миграциях речи нету вообще. Впрочем игреки алалахцев говорят о себе лучше долгих анализов.

ALA008 Alalakh_MLBA H2a1
ALA001 Alalakh_MLBA J1a2a1a2d2b2b2
ALA018 Alalakh_MLBA J1a2a1a2d2b2b2
ALA035 Alalakh_MLBA J1a2a1a2d2b2b2
ALA002 Alalakh_MLBA J1a2a1a2d2b2b2c
ALA026 Alalakh_MLBA J1a2a1a2d2b2b2c
ALA004 Alalakh_MLBA J2a1a1a2b2a1
ALA011 Alalakh_MLBA J2a1a1a2b2a3b1 (  https://www.yfull.com/tree/J-CTS6804/ )
ALA014 Alalakh_MLBA J2b
ALA095 Alalakh_MLBA J2b2  (  https://www.yfull.com/tree/J-Y31143/ )
ALA084 Alalakh_MLBA L2
ALA015 Alalakh_MLBA T1a1a

Если оставить в сторону J1 ( который связан с семитами) то как видим кандидатов на хурритов остается не так много. Это J2a1-M67 который мы уже знаем что у древных семитов редко встречалось. Это L2 который явно пришлий, ну видимо и J2b2 (который из той же ветки что и энеолит СЗ Ирана). H2a1 слишком древный чтобы связать с неким конкретным народом. Но учитывая тот факт что реально хурритов там должно было быть больше, то можем предположить что часть из них имели гаплогруппу J1.

Target: TUR_Alalakh_MLBA
Distance: 1.1876% / 0.01187601
24.8   Levant_JOR_EBA
23.4   TUR_Arslantepe_LC
19.6   IRN_Hajji_Firuz_C
19.4   TUR_Tepecik_Ciftlik_N
12.8   IRN_Seh_Gabi_C
0.0   IRN_Tepe_Hissar_C
0.0   Kura-Araxes_ARM_Talin
0.0   RUS_Catacomb
0.0   RUS_Progress_En
0.0   TKM_Gonur1_BA
0.0   TUR_Buyukkaya_EC
0.0   TUR_Tell_Kurdu_MC
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2020, 16:55:08 от Arame »

Оффлайн ArameАвтор темы

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Также имеем дднк из древной Эблы.

ETM010 Ebla_EMBA E1b1b1b2a1a
ETM018 Ebla_EMBA G2a2a1a
ETM001 Ebla_EMBA J1a2a1a2
ETM005 Ebla_EMBA J1a2a1a2
ETM012 Ebla_EMBA J1a2a1a2d2b
ETM026 Ebla_EMBA T1a1

Авторые пишут о двух разрушениях Эблы. Сперва город взяли амориты, затем хурриты при поддержке хеттов. Ряд образцов попадают в поздне аморитский период в период прихода хурритов. И здесь ничего особенного. Та же самая картина по аутосомам. Никаких явных аутлаеров.

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 197
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
Хорошая тема, надеюсь эти данные скоро появятся на yfull

Оффлайн ArameАвтор темы

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Есть новые дднк на ряду с тем что уже опубликовано из древнего города Алалах.

Human mobility at Tell Atchana (Alalakh), Hatay, Turkey during the 2nd millennium BC: Integration of isotopic and genomic evidence, Tara Ingman et al, 2021

На этот раз мы видим больше случаев J2. По аутосомам новые образцы похожи на тех что уже были в работе Скуртатиони. Некоторые образцы слегка сдвинуты на север к Анатолии что ещё раз увеличивает вероятность что они были этническими хурритами.
Все случаи J2 принадлежат к ветке J2-M67. Отсутствует R1b-Z2103 степного происхождения.

ALA120 - J2 , https://www.yfull.com/tree/J-Y17946/
ALA131 - J2, https://www.yfull.com/tree/J-Y113289/
ALA128 - ydna L1b , https://www.yfull.com/tree/L-M349/
ALA136 - E-V12, https://www.yfull.com/tree/E-CTS1239/
ALA138 - ydna T1a1-Y4119 formed 8500 ybp, TMRCA 8500 ybp
ALA124 - https://www.yfull.com/tree/J-Z2317/ В предыдущей работе тоже были образцы из этой ветки J1.



« Последнее редактирование: 05 Июль 2021, 13:11:52 от Arame »

Оффлайн ArameАвтор темы

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
ETM026 это ydna или mtdna?
Это ID. У него игрек T1a1

Оффлайн Хаджимурад

  • Сообщений: 60
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
Re: Хурриты: палеогенетические исследования
« Ответ #5 : 13 Октябрь 2021, 22:51:32 »
Интересно, а какие современные народы показывают преемственность с хурритскими ветвями этих гаплогрупп? А какие - аутосомную близость?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Хурриты: палеогенетические исследования
« Ответ #6 : 14 Октябрь 2021, 04:56:24 »
По игреку невозможно дать чёткий ответ из-за относительно неглубоких снипов, которые в разном проценте присутствуют практически у всех крупных народов Ближнего Востока.
Аутосомно более близко население Анатолии.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Хурриты: палеогенетические исследования
« Ответ #7 : 14 Октябрь 2021, 16:04:08 »
Интересно, а какие современные народы показывают преемственность с хурритскими ветвями этих гаплогрупп? А какие - аутосомную близость?
На сколько Алалахцы Бронзы Хурриты, это вопрос.
В основном Алалахцы в ветвях вместе с Семитами и Индоевропейцами
« Последнее редактирование: 27 Август 2022, 21:06:26 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Хурриты: палеогенетические исследования
« Ответ #8 : 27 Август 2022, 21:00:15 »
Подавляющее большинство(если ни все) Урартийцев, Этруссков, Иберов и Басков, Касситеридов Британии имеют R1b.
И Хурриты тоже R1b

 
А есть ли R1b в Анатолии?
Афанасьевцы прибывшие на границы Турции и Ассирии в Tilbasar 4100-4300 лет тому назад со средне-азиатскими Верблюдами через юг Средней Азии это прото-Хурриты

Ереванский диалект Армянского
ult "верблюд"
Хурритский
 ultu "верблюд"
I14649   2308-2129 calBCE   TUR_SE_Gaziantep_BA   Tilbeşar Höyük (Southeast, Gaziantep)    Turkey   R1b   R1b   U3c


Оффлайн ArameАвтор темы

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Re: Хурриты: палеогенетические исследования
« Ответ #9 : 06 Сентябрь 2022, 17:23:42 »
Хабурская керамика в СЗ Иране. Культуру связывают с хурритами. Имеет явно месопотамское происхождение. Где и найдены самые древние хабурские керамики.

Distance to:   IRN_DinkhaTepe_BIA_A
0.01817967   TUR_SE_Mardin_RomByz
0.01967543   TUR_SE_Sirnak_BA
0.02311760   TUR_SE_Batman_Anc
0.02501470   TUR_Alalakh_MLBA
0.02620522   TUR_SE_Mardin_PostMdv
0.02664455   MKD_Anc_o1
0.02776426   TUR_SE_Kilis_MBA
0.02914507   TUR_SE_Sirnak_C_C
0.02935492   SYR_Ebla_EMBA
0.03117982   IRQ_Nemrik9_LBA
0.03341929   TUR_E_Van_Urartian
0.03408463   Levant_LBN_MA
0.03445774   Levant_LBN_Roman
0.03544341   Levant_Ashkelon_LBA
0.03584619   TUR_E_Van_BIA_pre-Urartian
0.03751409   TUR_SE_Batman_C
0.03773899   Levant_Beirut_IAIII
0.03777371   Levant_Beirut_ERoman
0.03807871   ARM_Noratus_Anc
0.03850928   TUR_Arslantepe_EBA
0.03904117   IRN_HajjiFiruz_C
0.03915494   TUR_SE_Kilis_EBA_A
0.03936440   TUR_SE_Sirnak_C_B
0.03969390   Levant_Beirut_Hellenistic
0.04040031   Levant_Megiddo_MLBA



Оффлайн ArameАвтор темы

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Re: Хурриты: палеогенетические исследования
« Ответ #10 : 06 Сентябрь 2022, 17:31:29 »
А вот и отличный кандидат на роль прото хуррито - урартской популяции. К нему близки все те места где жили хурриты. Касян видимо неспроста нашел связи с шумерами.
Игрек https://www.yfull.com/tree/J-Z447/

Distance to:   TUR_SE_Sirnak_BA
0.01967543   IRN_DinkhaTepe_BIA_A
0.02099061   TUR_SE_Mardin_RomByz
0.02289768   TUR_SE_Mardin_PostMdv
0.02696919   TUR_SE_Sirnak_C_C
0.02697579   TUR_Alalakh_MLBA
0.02738731   IRQ_Nemrik9_LBA
0.02753770   TUR_SE_Kilis_MBA
0.02806552   TUR_SE_Batman_Anc
0.03094304   SYR_Ebla_EMBA
0.03125449   TUR_E_Van_BIA_pre-Urartian
0.03135225   MKD_Anc_o1
0.03187180   TUR_E_Van_Urartian
0.03288021   TUR_Arslantepe_EBA
0.03623279   TUR_SE_Batman_C
0.03673979   IRN_HajjiFiruz_C
0.03731146   TUR_Arslantepe_LC
0.03785287   AZE_Caucasus_lowlands_LN
0.03900614   ARM_Noratus_Anc
0.04025844   TUR_SE_Kilis_EBA_A
0.04068684   Levant_Beirut_Hellenistic
0.04143093   Levant_LBN_Roman
0.04153378   Levant_LBN_MA
0.04166378   TUR_SE_Gaziantep_Byz
0.04236263   Levant_Ashkelon_LBA
0.04262360   Levant_Beirut_IAIII

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Хурриты: палеогенетические исследования
« Ответ #11 : 07 Сентябрь 2022, 00:53:09 »
Хабурская керамика в СЗ Иране. Культуру связывают с хурритами. Имеет явно месопотамское происхождение. Где и найдены самые древние хабурские керамики.

Distance to:   IRN_DinkhaTepe_BIA_A

Хабурская керамика в основном на равнине и в эпоху средней Бронзы.
А вы образец железного века сравниваете


А вот и отличный кандидат на роль прото хуррито - урартской популяции. К нему близки все те места где жили хурриты. Касян видимо неспроста нашел связи с шумерами.
Игрек https://www.yfull.com/tree/J-Z447/

Distance to:   TUR_SE_Sirnak_BA
0.01967543   IRN_DinkhaTepe_BIA_A
0.02099061   TUR_SE_Mardin_RomByz
0.02289768   TUR_SE_Mardin_PostMdv
0.02696919   TUR_SE_Sirnak_C_C
0.02697579   TUR_Alalakh_MLBA
0.02738731   IRQ_Nemrik9_LBA
0.02753770   TUR_SE_Kilis_MBA
0.02806552   TUR_SE_Batman_Anc


Брахикранные Прото-Хурриты ( Gaziantep_BA   Tilbeşar)
 внезапно прибыли на обезлюдевшие Сиро-Анатолийские равнины
  после ухода от туда Семитов.
А вы разных Горцев  ( Sirnak_BA ) к северо-востоку от них
 и Семитов (Алалах Эбла)  к югу-западу от них называете Хурритами
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2022, 01:08:02 от Fire »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Хурриты: палеогенетические исследования
« Ответ #12 : 07 Сентябрь 2022, 06:57:03 »
Интересно, а какие современные народы показывают преемственность с хурритскими ветвями этих гаплогрупп? А какие - аутосомную близость?
чеченцы, ингуши, дагестанские народы - в общем, нахско-дагестанские народы

Оффлайн ArameАвтор темы

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Re: Хурриты: палеогенетические исследования
« Ответ #13 : 07 Сентябрь 2022, 12:10:40 »
Fire
Каждое ваше сообщение о хурритах наполнено дезинформацией.
 Посмотрите возрасты Динка тепе BIA A. BIA означает бронза + железо если не догадались. Но тем не менее не поленитесь возрасты найдите. Что касается Алалаха. Там найдены хурритские тексты. Ссылка наверху. Кстати арийские имена там тоже были. Не поленитесь посмотрите к каким слоям общества они принадлежали. Вас сильно удивит.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2022, 12:51:42 от Arame »

Оффлайн ArameАвтор темы

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Re: Хурриты: палеогенетические исследования
« Ответ #14 : 07 Сентябрь 2022, 12:46:53 »
Gaziantep скорее семит. Хотя и он севернее Алалаха географически но у него больше Леванта чем у Алалаха.


Target: TUR_SE_Gaziantep_BA
Distance: 4.6059% / 0.04605907
39.4   TUR_Anatolia-South_N
36.4   Levant_PPNB
16.4   IRN_Zagros_N
7.4   GEO_CHG
0.4   IRN_Shahr_I_Sokhta_BA2_I8728

Алалах

Target: TUR_Alalakh_MLBA
Distance: 2.8276% / 0.02827586
42.4   TUR_Anatolia-South_N
28.6   Levant_PPNB
20.4   IRN_Zagros_N
8.6   GEO_CHG

У Алалаха как и полагается для хурритов больше Иран/Кавказа чем у семита Газиантепа. По возрасту Газиантеп близок к аккадской экспансии. Кстати Газиантеп одиночный экземпляр.

В итоге десятки игреков из надёжных ХУ памятников и ни одного R1b. Ни одного Карл!  Эпический провал.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2022, 12:53:40 от Arame »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.