АвторТема: Три статьи по дДНК с Ближнего Востока и Азербайджана, неолит, бронзовый век  (Прочитано 16702 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
От конца Неолита никаких изменений?
Мезолит и ранний Неолит Анатолии похожи ведь на Европейский Неолит.
А поздний Неолит/Энеолит имеют и восточное влияние (Загросско-Кавказское)

Насколько я понял авторов, никаких существенных:

Цитировать
In the subsequent millennia [после VI тысячелетия] and until the Late Bronze Age, genetic continuity persisted in North-Central and Eastern Anatolia, which is supported by the genetic similarity of these later populations and the absence of new ancestry sources after the Neolithic period. This contradicts prior hypotheses for population change based on archaeological evidence of intense cultural interactions during this period. For example, the site of Ikiztepe on the Turkish Black Sea Coast contains a material culture with strong Balkan affinities, and this has been argued to signify direct contact with populations across the Black Sea (e.g., Thissen, 1993), but these contacts do not seem to be accompanied by gene flow.

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 319
  • Рейтинг +843/-6
Изменения произошли с неолита по медный век

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Изменения произошли с неолита по медный век

А схема откуда? Это на ней в медном веке в Анатолии CHG появился, насколько я понял?

От меди до поздней бронзы включительно стабильность, получается. В общем-то в железе только небольшая желтизна, которую наверно можно игнорировать?
« Последнее редактирование: 30 Май 2020, 18:59:50 от Yaroslav »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Изменения произошли с неолита по медный век

А схема откуда? Это на ней в медном веке в Анатолии CHG появился, насколько я понял?

От меди до поздней бронзы включительно стабильность, получается. В общем-то в железе только небольшая желтизна, которую наверно можно игнорировать?
В CHG есть и EHG, и в Халколите Армении знаем что есть EHG.
А в EBA-Анатолии нет EHG, поэтому там что то более Южное чем Кавказ и Закавказье

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1569
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2073/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Изменения произошли с неолита по медный век

А схема откуда? Это на ней в медном веке в Анатолии CHG появился, насколько я понял?

От меди до поздней бронзы включительно стабильность, получается. В общем-то в железе только небольшая желтизна, которую наверно можно игнорировать?

https://science.sciencemag.org/content/360/6396/eaar7711

Оффлайн Beladi

  • Сообщений: 24
  • Страна: ge
  • Рейтинг +7/-0
Но, несмотря на это, более поздние арслантепинцы раннего бронзового века не показывают никаких генетических связей с Кавказом.

Посмотрел эти самплы в G25. 3 из 4 больше чем на 50% кура-аракс + майкоп, причем самой Anatolia_N у них немного, меньше чем Levant_N/C + Iran_C которых имхо можно ассоциировать с Уруком.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
https://science.sciencemag.org/content/360/6396/eaar7711

Спасибо!

В CHG есть и EHG, и в Халколите Армении знаем что есть EHG.
А в EBA-Анатолии нет EHG, поэтому там что то более Южное чем Кавказ и Закавказье

В самом начале публикации по ссылке уважаемого rozenblatt вроде как говорится, что генетической разницы между анатолийскими медью и бронзой нет:

Цитировать
In Anatolia, Bronze Age samples, including from Hittite speaking settlements associated with the first written evidence of IE languages, show genetic continuity with preceding Anatolian Copper Age (CA) samples and have substantial Caucasian hunter-gatherer (CHG)–related ancestry but no evidence of direct steppe admixture.

EHG анатолийских меди и бронзы на схеме - это, насколько я понял, тонкая полоска между анатолийским неолитом внизу и CHG вверху. Настолько тонкая, что её наверно игнорируют.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Посмотрел эти самплы в G25. 3 из 4 больше чем на 50% кура-аракс + майкоп, причем самой Anatolia_N у них немного, меньше чем Levant_N/C + Iran_C которых имхо можно ассоциировать с Уруком.

Интересно. Почтенные авторы говорят следующее:

Цитировать
In PCA and f4-statistics, two individuals [ART018 and ART027] dating to this period show excess affinity with populations from the Caucasus and the Pontic steppe compared to their peers, while later Arslantepe_EBA individuals do not share this Caucasian affinity (Table S10). This implies that the postulated demic interaction must have been transient and of small scale, although the small sample size from Arslantepe_EBA (n = 4) may not be sufficient to detect it.

Вот Table S10, на которую они ссылаются. Для меня она пока что - китайская грамота :)

Table S10. Significant f4-statistics (|z-score|≥3) for ART018 and ART027 and other Arslantepe (ART) individuals, Related to STAR methods (Grouping of individuals and nomenclature). We performed f4-statistics of the form f4(Outgroup,Test;ARTx,ARTy) that measure excess of allele sharing of one individual from Arslantepe with a Test population compared to another individual from the site. Two male individuals ART018 (3491-3122 cal BCE) and ART027 (3365-3108 cal BCE) appear to systematically share more alleles with ancient populations from the Caucasus or less alleles with ancient Levantine, Aegean and European populations compared to other individuals from Arslantepe.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Да, они ещё в данном контексте и PCA упоминают:


Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Ханаанцы Y chr Haplogroup assignments: https://anthrogenica.com/showthread.php?20461-The-Genomic-History-of-the-Bronze-Age-Southern-Levant&p=671600&viewfull=1#post671600

Ну, вот и один арий нашёлся )))

Это пока что ещё не bam-ы, насколько я понял.

Цитировать
I2189 Megiddo_MLBA_family4

R1a1a1-F3551/V8042/PF6231

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

R:L1347/M792/YSC0000233/PF6077+

R1:M640/PF6118+

R1a1:PF7542+

R1a1a:CTS5069+

R1a1a:CTS570+

R1a1a1:F3551/V8042/PF6231+


--------------------------------------------------

R1a1a1b1a1a1c:CTS11962.1/Z2953.1-

R1a1a1b1a1a1c1:AMM272/S4548/Z2954-

R1a1a1b2a2a3:S23592-

R1a1a1b2e1:F17329-
« Последнее редактирование: 31 Май 2020, 15:41:19 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Вообще то ханаанцы это те кого Иисус Навин загеноцидел

Археологи каких-нибудь отличий у израильтян и хананеев не находят. Разве что в поселениях израильского нагорья по-моему не находят свиных костей. Языки считаются родственными. Насколько я понял, как утверждается в данной публикации, генетика хананеев аналогична современным евреям и палестинским арабам. Научная точка зрения, если не ошибаюсь, считает, что израильтяне выделились из среды хананеев.

Мне ранее интересно было, когда R1a появилась у евреев или их предков. Значит, во II тысячелетии до н.э. она уже была в Южном Леванте.
« Последнее редактирование: 31 Май 2020, 16:28:14 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Вообще то ханаанцы это те кого Иисус Навин загеноцидел

И, если смотреть с библейской точки зрения, то не всех. Жители Мегиддо, откуда этот "арий", кстати, упоминаются среди оставшихся.

Книга Судей

Глава 1

Цитировать
21 Но Иевусеев, которые жили в Иерусалиме, не изгнали сыны Вениаминовы, и живут Иевусеи с сынами Вениамина в Иерусалиме до сего дня.

Цитировать
27 И Манассия не выгнал жителей Бефсана [который есть Скифополь] и зависящих от него городов, Фаанаха и зависящих от него городов, жителей Дора и зависящих от него городов, жителей Ивлеама и зависящих от него городов, жителей Мегиддона и зависящих от него городов; и остались Хананеи жить в земле сей.
28 Когда Израиль пришел в силу, тогда сделал он Хананеев данниками, но изгнать не изгнал их.
29 И Ефрем не изгнал Хананеев, живущих в Газере; и жили Хананеи среди их в Газере [и платили им дань].
30 И Завулон не изгнал жителей Китрона и жителей Наглола, и жили Хананеи среди их и платили им дань.
31 И Асир не изгнал жителей Акко [которые платили ему дань, и жителей Дора] и жителей Сидона и Ахлава, Ахзива, Хелвы, Афека и Рехова.
32 И жил Асир среди Хананеев, жителей земли той, ибо не изгнал их.
33 И Неффалим не изгнал жителей Вефсамиса и жителей Бефанафа и жил среди Хананеев, жителей земли той; жители же Вефсамиса и Бефанафа были его данниками.
34 И стеснили Аморреи сынов Дановых в горах, ибо не давали им сходить на долину.
35 И остались Аморреи жить на горе Херес [где медведи и лисицы], в Аиалоне и Шаалвиме; но рука сынов Иосифовых одолела [Аморреев], и сделались они данниками им.
36 Пределы Аморреев от возвышенности Акравим и от Селы простирались и далее.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Кайтагцы очень широколицие
https://bigenc.ru/media/2016/10/27/1235188371/14659.jpg
Их даже считали Монгольским субэтносов, наверно из за внешности.

В своё время благодаря обсуждению результата одного турка из племени кайи узнал, что помимо кайтагского языка / кайтагского диалекта даргинского языка, есть ещё и кайтагский диалект кумыкского языка. Совпадение? © :)

Хотя наверное всё намного проще - это возможно диалект кумыков Кайтагского района Дагестана.
« Последнее редактирование: 31 Май 2020, 20:41:51 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16973
  • Страна: az
  • Рейтинг +5817/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
I2189 Megiddo_MLBA_family4

R1a1a1-F3551/V8042/PF6231
Возможно, потомок носителей анатолийских языков (лувиец?)
Судя по датировке (1600-1500 BCE), на роль древнего лувийца он вполне подходит. А может, и митаннийский ариец был  ???

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 336
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-8
Цитировать
I2189 Megiddo_MLBA_family4

R1a1a1-F3551/V8042/PF6231
Возможно, потомок носителей анатолийских языков (лувиец?)
Судя по датировке (1600-1500 BCE), на роль древнего лувийца он вполне подходит. А может, и митаннийский ариец был  ???
Второе вероятнее
« Последнее редактирование: 31 Май 2020, 21:57:02 от Deus »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.