АвторТема: Три статьи по дДНК с Ближнего Востока и Азербайджана, неолит, бронзовый век  (Прочитано 12835 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4131/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Хаттуса - да, но

1) Чамлыбель Тарласы рядом, но не совпадает с Хаттусой.

2) Образцы из Чамлыбель Тарласы на пару тысяч лет старше самого первого упоминания о хеттах.

Интересно, что все 4 протестированные тамошние Y-хромосомы принадлежат гаплогруппе G2a2b1-M406/PF3285 (1 образец) и одному из её субкладов -  G2a2b1a-FGC5089/Y2729 (3 образца).

Для того времени это уже наверное хатты? UPD: Хотя, нет, рановато по-моему.

Обе ветви являются предковыми для моей МЖМ линии G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739 (мужская предковая линия отца мамы моего отца из Костромской губернии). Причём, на момент жизни протестированных чамлыбельцев (BCE 3642-3377) где-то на Ближнем Востоке ещё жили общие предки - мои по этой линии, других европейцев, а также арабов, армян и турок нашего субклада. Возможно, что и в тех местах. Причём вполне может быть, что L14, предковый для FT40739, тогда ещё не распался на ветви, представленные сейчас в YFull.

Всё-таки не перестаю удивляться моим гаплогруппам с русского севера в контексте Арслантепе и Чамлыбель Тарласы )))
« Последнее редактирование: 29 Май 2020, 00:56:39 от Yaroslav »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9524
  • Страна: gr
  • Рейтинг +882/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Арслантепе довольно похожи на современных южных Грузин по набору, и на Мешоко-Дарквети и на Майкопцев

Ещё не посмотрел, это уже куро-аракские образцы или перед приходом куро-аракса?

Говорят (со ссылкой на синьору Франджипане), что куро-араксцы там вроде как действовали жёстко:

Цитировать
Around 3000 BCE, the transitonal EBI-EBII, there was widespread burning and destruction, after which Kura-Araxes culture pottery appeared in the area. This was a mainly pastoralist culture connected with the Caucasus mountains[7].

[7]Frangipane, Marcella (2015) Different types of multiethnic societies and different patterns of development and change in the prehistoric Near East
Арслантепе потомки Майкопцев скорее всего, как то так в этой статье ниже
 https://www.persee.fr/doc/mom_2259-4884_2012_act_58_1_3447

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4131/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Арслантепе потомки Майкопцев скорее всего, как то так в этой статье ниже
 https://www.persee.fr/doc/mom_2259-4884_2012_act_58_1_3447

Пробежался по публикации. Насколько я понял, говорится об идеологическом влиянии майкопа и куро-аракса в виде определённых элитных артефактов в царском захоронении 3308-2879 гг. до н.э. в период VIB1 (3100-2900 до н.э.) после внутреннего кризиса, приведшего к пожарам и разрушениям старой культуры, связанной с уруком (куро-араксцы тут оказывается не причём), и перед приходом куро-араксцев.

О происхождении арслантепинцев от майкопцев речь в ней по-моему не идёт.

Судя по калиброванным датировкам cal BCE 3368-3142 / cal BCE 3491-3122, интересующий меня образец ART018   J1a2b1~Z1842 жил ранее указанного в публикации периода, т.е., получается, в период, связанный с уруком.

В общем, нужно будет найти или дождаться археологических подробностей от Skourtanioti et al.
« Последнее редактирование: 29 Май 2020, 05:50:58 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4131/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Цитировать
An early Mitanni?

Thursday, May 28, 2020
An early Mitanni?

I've updated my Global25 datasheets with most of the ancients from the new Skourtanioti et al. paper.

Here's a Principal Component Analysis (PCA) based on the data. It was produced with the Vahaduo PCA tools freely available here and the text file here.

Note that one of the females from Bronze Age Alalakh, labeled ALA019, appears to have ancestry from Central Asia and the Eurasian steppe. She may well have been an Indo-Aryan Mitanni.

Interestingly, one of the males from Copper Age Arslantepe, ART038, belongs to Y-haplogroup R1b1a2. This is an unusual find, because R1b hasn't yet been reported in any Copper Age samples from outside of Europe and the Eurasian steppe.

As far as I can tell, this individual doesn't harbor any genome-wide ancestry from north of the Caucasus. However, R1b1a2 is a rare lineage that is first attested in Eneolithic samples from the North Caucasus Piedmont steppe, so ART038's Y-chromosome might be the first evidence of the presence of steppe ancestry in Copper Age Anatolia.

More to come tomorrow...


Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4131/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1492
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1934/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Ха, образцы из Ливана оказывается в Эстонии секвенировали.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4131/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Взял на Anthrogenica.

Генетические связи образцов.

У арслантепинца J1 Z1842, если я правильно понял, вроде как получается 77,6% от куро-аракса:


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9524
  • Страна: gr
  • Рейтинг +882/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Самая крупная Алалахская ветвь https://www.yfull.com/tree/J-Z2317/
скорее всего играла и роль северо-западно Семитского влияния на разные ветви Индоевропейцев, ее реликты от Китая , Северного Кавказа до Испании, от Греции до Германии итд
« Последнее редактирование: 29 Май 2020, 11:08:28 от Fire »

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1795
  • Страна: ru
  • Рейтинг +551/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Ничего себе, степи вообще нет

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4131/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Ничего себе, степи вообще нет

Тут не все образцы. Я по понятным причинам сосредоточен на арслантепинце ART018 :)

Выше я цитировал Давидского, который вроде бы нашёл центральноазиатский и степной евразийский компонент у женщины ALA018 из Алалаха cal BCE 1490-1409 / cal BCE 1497-1326 и предположил, что она может быть митаннийской арийкой.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1795
  • Страна: ru
  • Рейтинг +551/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Ничего себе, степи вообще нет

Тут не все образцы. Я по понятным причинам сосредоточен на арслантепинце ART018 :)

Выше я цитировал Давидского, который вроде бы нашёл центральноазиатский и степной евразийский компонент у женщины ALA018 из Алалаха cal BCE 1490-1409 / cal BCE 1497-1326 и предположил, что она может быть митаннийской арийкой.

Всего у одной женщины, слабовато для гипотез миграции «ариев» из степи

Оффлайн Beladi

  • Сообщений: 24
  • Страна: ge
  • Рейтинг +7/-0
Взял на Anthrogenica.

Генетические связи образцов.

У арслантепинца J1 Z1842, если я правильно понял, вроде как получается 77,6% от куро-аракса:



Добавил Barcin_C, Seh_Gabi_C и Майкоповцев в предыдущую модель.
ART018, и многие другие, теперь берут Майкоповские самплы. Интересно, была ли какая-то коалиция Куро-араксовцев и Майкоповцев, или это просто клина КАК или Майкопа?



Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4131/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Всего у одной женщины, слабовато для гипотез миграции «ариев» из степи

А, Вы в этом плане. Не знаю, не смотрел, что там за алалахцы, и какие у них там были отношения с митаннийскими ариями, и что там за арии были. Другая сфера интересов, чем зарубы курганников, анатолийцев, гамкрелидзе-ивановцев и индостанцев :)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4131/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Добавил Barcin_C, Seh_Gabi_C и Майкоповцев в предыдущую модель.
ART018, и многие другие, теперь берут Майкоповские самплы. Интересно, была ли какая-то коалиция Куро-араксовцев и Майкоповцев, или это просто клина КАК или Майкопа?

Да, причём, если не ошибаюсь, у разных образцов разный майкоп получился.

Я смотрю, Вы объединили армянский и дагестанский куро-аракс.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4131/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Ага и целую колонку под нее открыл проигнорировав все три статьи   Прям тащится от любой косвенной связи со степняками. Хотя она вроде типичная южная азиатка типа белуджей

Да вроде обновил публикацию, добавив образцы из Agranat-Tamir et al. Он вчера в конце публикации написал, что продолжение следует. Возможно, что ещё обновит.

Впрочем, все вопросы - к нему.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.