Гаплогруппы Y-хромосомных Лекоса и Кавкаса

[Fire]

Ну я про предания вообще, пусть и отдельные, не обязательно чтоб были общими среди всех троих субнародностей

[Yaroslav]

У бацбийцев вроде бы есть предания о родстве с вайнахами:

Наталья Георгиевна Волкова Бацбийцы Грузии (этнографические заметки)

Дело в том, что у бацбийцев, как и у многих других народов Северного Кавказа, в прошлом не имевших письменности, нет письменной истории. Ее заменяют предания, до сих пор бережно хранимые в народе.

По одним из них, предки бацбийцев жили в горах Цовата (верховья Тушинской Алазани в Восточной Грузии. — Я . В.), а еще раньше — в Ингушетии. Они были христиане и, чтобы не принимать мусульманской религии, ушли в горы Грузии. В других преданиях говорится, что в Ингушетии было очень плохо с землей, и поэтому предки бацбийцев решили искать новые места для поселения. Местность, откуда они ушли, называется Ваби (Ваппи).

Но об общем прародителе и конкретно о Кавказе ничего не встречал. Наверно, нахские народы понимали, что появление народов - это намного более сложные процессы ))

[Fire]

Но об общем прародителе и конкретно о Кавказе ничего не встречал. Наверно, нахские народы понимали, что появление народов - это намного более сложные процессы ))

Согласно преданиям записанным античными авторами Кавказские горы раньше назывались Каспийскими, до античных времен, так как там раньше Кавкасиев жили Каспии, Каспии скорее всего Иранцы их имена Иранские и они соседи Саков но уже в античные времена.
Это не сложный процесс переименования гор, возможно скажем до Каспиев языковые предки Нахов называли горы по своему.
Поэтому Индоевропейскую линию Иапет>Гомер>Тогарма>Кавказ и при том что Кавказ на нескольких индоевропейских этимологизируется как Хребет, не стоит приписывать Нахам, хоть даже если у них есть Иранский Адстрат.

[Yaroslav]

Поэтому Индоевропейскую линию Иапет>Гомер>Тогарма>Кавказ и при том что Кавказ на нескольких индоевропейских этимологизируется как Хребет, не стоит приписывать Нахам, хоть даже если у них есть Иранский Адстрат.

Никто не ставил себе целью кому-то что-то приписать.

Лонтий Мровели говорит о Леке и Кавказе, общепринято считающихся легендарными прародителями дагестанских и нахских народов. Поэтому уважаемый Farroukh и взял их чисто УСЛОВНО, чтобы попытаться понять, каким субкладным БОПам дагестанцев и нахов можно УСЛОВНО дать эти имена в рамках ОБЩЕПРИНЯТОЙ схемы.

Никто здесь не собирался серьёзно обсуждать, что Лек и Кавказ в реале указывали в анкетах в пятой графе, и на каких языках они эти анкеты заполняли.

Никого ведь не смущает, что в стартовом  сообщении братьям УСЛОВНО приписаны разные гаплогруппы: J1-Z1842 и J2-Y3612, в следствие чего Тогарм тогда вообще получается БОПом всех J1 и J2 с палеолитическим возрастом.

Если Вы считаете, что Лек и Кавказ были ираноязычными - открывайте тогда отдельную тему и приводите там Ваши доводы.

Кстати, а почему в "Индоевропейской линии Иапет>Гомер>Тогарма>Кавказ" присутствует также и Картлос, брат Лека, Кавказа и прочих, а Тогарм указан также прародителем мегрел? Или картлийцы и мегрелы тоже были индоевропейцами?

[Fire]

Кстати, а почему в "Индоевропейской линии Иапет>Гомер>Тогарма>Кавказ" присутствует также и Картлос, брат Лека, Кавказа и прочих, а Тогарм указан также прародителем мегрел? Или картлийцы и мегрелы тоже были индоевропейцами?

Территории Мегрелов и южнее, до Мегрелов.
Первое упоминание Гамеров за Гурианами, на северо-западе от Урарту, Уратийцы атаковали там Гамеров,
Гамеры ложатся хорошо на южный юго-восточный вариант Колхидской культуры с захоронениями в Кладах, которые Клады появляются в степи от Дуная до Волги и Предкавказья сразу после задокументированого Ассирийцами нападения Урартийцев на Гамеров . После этого нападения Гамеры завоевывают Урарту и их Цари называются Царями Урартийцев и Саков.Кстате и у первого Царя Скифов Партитавы тоже Клад но южнее в Саккызе. 



Картлийцы прибыли из Иранских Городов, согласно преданию из Ариан-Картли

professor Giorgi Melikishvili has linked the toponym Kartli with a word karta (ქართა), found in Mingrelian (a Kartvelian sister language of Georgian) and in some western Georgian dialects and meaning "a cattle pen" or "an enclosed place". The root kar occurs in numerous placenames across Georgia and, in the view of Melikishvili, displays semantic similarity with the Indo-European prototype; cf. Germanic gardaz ("enclosure", "garden"), Lithuanian gardas ("enclosure", "hurdle", "cattle pen"), Old Slavic gradu ("garden", also "city"), and Hittite gurtas ("fortress").[5] Parallels have also been sought with the Khaldi and Carduchi of the Classical sources.[6]

Если Вы считаете, что Лек и Кавказ были ираноязычными - открывайте тогда отдельную тему и приводите там Ваши доводы.

Равнинные Лезгины принадлежат Каспийской подрасе так же как Курды, Северные Иранцы, Памирцы Таджикистана, и Азербайджанцы которые потомки Мидян.
Народ Леги около Албанцев Закавказья названы Скифами.

Кавказ, этимологизируется с разных Европейских и с Пеласгийского, (Пеласгийские этимологии идентичны с Балтийскими кстате, Пеласгийцы родственники Балто-Славян?)
Скифское его название Кроукас что этимологизируется с Индо-Иранских.

[Yaroslav]

Равнинные Лезгины принадлежат Каспийской подрасе...

Прекрасное начало для стартового сообщения новой темы. А, так как лезгинский вопрос также касается и меня лично, мне она будет крайне интересна

Ещё раз, здесь рассматриваются УСЛОВНЫЕ имена для БОПов нахских и дагестанских субкладов в рамках ОБЩЕПРИНЯТОЙ (или как минимум мейнстримной) интерпретации потомков легендарных прародителей в книге Леонтия Мровели. Дискуссия о том, говорили ли леги и кавкасионы на нахско-дагестанских или иранских языках (последнее, я так понимаю - это Ваше личное мнение) - это отдельная тема.

[Fire]

"Кавкасионы" (подраса) изначальные, говорили на Нахо-Дагестанских и других Дене-Кавказских языках,
А вот Кавкасии Таджикистана и Эльбруса скорее всего на Иранских или Псевдо-Тохарских , в Осетинском есть и Псевдо-Тохарский адстрат.
И те и другие плюс Саки Сакасены Азербайджана тесно контактировали. Согласно Куланда у Афганцев и Памирцев есть Нахо-Дагестанский адстрат

[Fire]

Насчёт Нахо-Дагестанских территорий и вокруг в античное время, к северу от Скифских Легов были Амазонки, в северо-восточной Грузии были Амазонки которые нападали на Гаргареев северного Азербайджана и заставляли их там .... На Тереке тоже были Амазонки.
Вот северные Албанцы и их Амазонки и Амазонки чуть севернее на северных склонах и были Нахо-Дагестанцами, южная Албания там уже Саки Сакасены, а на побережье Азербайджана Иранцы Каспии Маскуты и Леги Скифы.

Северные Албанцы Азербайджана, и раскопанные в Сиони в северо-востоке Грузии принадлежали Кавкасионской подрасе, светлоглазые светлоголовые и круглоголовые или мезокранные, и главное более широколицие.

 К югу от них и на побережье Иранцы Каспийской Подрасы , более длиноголовые, и длинолицие

В общем и сегодня примерно также, Каспийская подраса их и сегодня как и в прошлом намного больше , сегодня более 50 милионов, генетически представители Каспийской более светлокожие и длинолицие чем Кавкасионцы, но Кавкасионцы которые менее 4 миллионов и сегодня более светлоглазые и светловолосые. И в среднем Ч.У. у Кавкасионцев на 3-5% выше чем у Каспийцев, Каспийцы тоесть и сегодня более длиноголовые.
Часть Иранцев Каспийцев было Огузированно/Тюркизированно Сельджуками и другими Тюрками

[Tamu]

Фаррух, надо было Вахой или Магой указать условных прародителей, и все было бы в ажуре.

[Farroukh]

Вахой или Магой указать условных прародителей, и все было бы в ажуре.

Ай кирясафчикь!
Ещё не хватало про Y-хромосомного Гогу и Магогу вспомнить

[Fire]

Y-хромосомного Гогу и Магогу вспомнить

Эти точно в Верхних Сванов влились.
Нижние Сваны, верхних/северных Сванов называют Мугог/Мгог, и Гогуар

[Tibaren]

Y-хромосомного Гогу и Магогу вспомнить

Эти точно в Верхних Сванов влились.
Нижние Сваны, верхних/северных Сванов называют Мугог/Мгог, и Гогуар

Да, только зачем приплетать сторонние библейские/скифские/японские/бушменские толкования, когда данное название этимологизируется со сванского. Это однокоренное с megogiel "скиталец", см., напр., словарь Липартелиани:

[Tibaren]

А кому претендовать на фрика

[Fire]

Y-хромосомного Гогу и Магогу вспомнить

Эти точно в Верхних Сванов влились.
Нижние Сваны, верхних/северных Сванов называют Мугог/Мгог, и Гогуар

Да, только зачем приплетать сторонние библейские/скифские/японские/бушменские толкования, когда данное название этимологизируется со сванского. Это однокоренное с megogiel "скиталец", см., напр., словарь Липартелиани:

У Геродота были информаторы с далёких стран, вы исключаете Картвельского информатора у Семитского сказителя?
Информатор Картвел мог описывать либо скитальцев, либо Гогарену(Триалети-Ванадзорская культура) либо других, приставка Ма-(гог) вполне себе может указывать на Картвельского информатора

[Tibaren]

У Геродота были информаторы с далёких стран, вы исключаете Картвельского информатора у Семитского сказителя?

Я сильно сомневаюсь в прямых контактах сванов с семитскими сказителями и уж тем более с Геродотом.