АвторТема: Кобанская культура, дДнк.  (Прочитано 7544 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9525
  • Страна: gr
  • Рейтинг +882/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #15 : 19 Апрель 2020, 11:07:55 »
#   Burial site   Excavation ID   Sex   Age   Culture   Century (BC/AD)   Excavations by   Collection
6   Zayukovo-3   71   N/A      Koban   VIII-VII BC   Anna Kadieva/Sergej Demidenko   RM
7   Zayukovo-3   72   N/A      Koban   V BC   Anna Kadieva/Sergej Demidenko   RM
8   Zayukovo-3   79   N/A      Koban   VIII-VII BC   Anna Kadieva/Sergej Demidenko   RM
9   Zayukovo-3   80   N/A      Koban   VIII-VII BC   Anna Kadieva/Sergej Demidenko   RM
10   Zayukovo-3   81   N/A      Koban   VIII-VII BC   Anna Kadieva/Sergej Demidenko   RM
11   Zayukovo-3   82/1   N/A      Koban   VI-V BC   Anna Kadieva/Sergej Demidenko   RM
12   Zayukovo-3   82   N/A      Koban   VI-V BC   Anna Kadieva/Sergej Demidenko   RM
14   Zayukovo-3   95   N/A      Koban   VIII-VI BC   Anna Kadieva/Sergej Demidenko   RM
15   Zayukovo-3   105   N/A      Koban   VI-V BC   Anna Kadieva/Sergej Demidenko   RM
Sample number   Burial site   Mitochondrial haplogroup (Sanger sequencing)   Mitochondrial haplogroup (Illumina sequencing)   Y-chromosomal haplogroup (Illumina sequencing)
6   Zayukovo-3   N   –   –
7   Zayukovo-3   U5a1a1h   U5a1a2   G2a1a1a2
8   Zayukovo-3   HV1   HV1a1a   D1a2a1
9   Zayukovo-3   T1a   T1a1   G2a1a
10   Zayukovo-3   H1e   –   –
11   Zayukovo-3   W5a   N   R1b1a1b
12   Zayukovo-3   R6/H1e   –   –
14   Zayukovo-3   R6   –   –
15   Zayukovo-3   I1   –
Заюково 3, Поздний Кобанский период, Загросское влияние с животными?

"Кобанский нагрудный убор из бронзы VIII-VII века до н. э, ожерелье, состоявшее из крупных подвесок-бубенчиков и из двух подвесок в виде птиц с головами собак и фигурки оленя. "
https://tvkultura.ru/article/show/article_id/348986/
А. А. Кадиева
Государственный исторический музей, г. Москва
С. В. Демиденко
Институт археологии РАН, г. Москва
Вытянутые погребения предскифского времени
из могильника Заюково-3

(по материалам раскопок в 2015–2016 гг.)
Исследование погребального обряда является одной из важнейших задач
изучения кобанской культурно-исторической общности. Для западной кобан-
ской культуры на сегодняшний день эта тема наиболее полно раскрыта в рабо-
тах В.И. Козенковой. Исследовательница обобщила весь доступный для изучения
материал, представленный в основном частично исследованными могильника-
ми, в которых, как правило, из всего некрополя было раскопано несколько по-
гребений. Разумеется, для более полных выводов стали необходимы раскопки
широкими площадями и их публикация, снабженная детальным анализом по-
гребального обряда. Для Кисловодской котловины таким памятником является
могильник Клин-Яр III, детально исследованный экспедицией археологической
лаборатории при Ставропольском государственном педагогическом университе-
те под руководством А.Б. Белинского. Однако в остальном ареале западной ко-
банской культуры даже те памятники, в которых авторы раскопок изучили доста-
точно представительное число погребальных комплексов, материалы раскопок
остаются по большей части недоступными научной общественности.
С 2014 г. Объединенная Северокавказская археологическая экспедиция
ГИМ, КБГУ и ИА РАН ведет работы на могильнике Заюково-3. За четыре сезона
работ было исследовано 113 погребений, располагающихся во временном диа-
пазоне от VIII в. до н. э. до VII в.н. э. Настоящая работа посвящена 7 погребени-
ям, относящимся к наиболее раннему этапу функционирования некрополя. Их
объединяет две особенности: 1 – все захоронения совершены в прямоугольных
грунтовых ямах (кроме погребения 28, длинные стенки которого были облицо-
ваны каменными плитами); 2 – все погребенные лежат в вытянутом положении,
на спине, головой на северо-запад, кости рук вытянуты вдоль тела, кости ног так-
же вытянуты и располагаются параллельно.
Женские погребения (4).
Погребение 53. Размеры могильной ямы – 1,92×0,78 м, глубина – 0,31 м.
На шее погребенной находилось ожерелье из бронзовых бус и двух спиральных
витых пронизок. В это ожерелье была включена полая фигурка птицы. На плечах
погребенной остриями вверх лежали бронзовые булавки. На руках были надеты
браслеты с загнутыми в волюты концами.
Погребение 55. Размеры могильной ямы составляют 1,8×0,65 м, глубина
ямы – 0,23 м.
У левого плеча костяка была обнаружена керамическая кружка, стоящая
на дне. На груди найдены две булавки, лежащие параллельно остриями в сторо-
ну левого плеча. У левого плеча погребенной находилась бронзовая полусфери-
ческая бляшка с перемычкой на обороте, лежащая перемычкой вверх. На груди
под подбородком и между булавками были обнаружены 4 бронзовые трубчатые
пронизки и их фрагменты. У правого плеча найдено бронзовое овальное кольцо.
К кольцу с юга примыкала зооморфная подвеска. На груди, примыкая с юга к од-
ной из булавок, лежала бронзовая выпуклая бляха.
К востоку от стоп основного костяка были обнаружены кости человеческой
стопы. Никаких других костей этого погребенного в захоронении не было.
Погребение 68. Размеры могильной ямы – 1,67×0,85 м, глубина – 0,5 м.
В районе верхней челюсти погребенной были обнаружены 2 височные
подвески в 1,5 оборота. В области груди располагались 2 булавки, обращенные
остриями вверх. Здесь же находился нагрудный убор, состоящий из 8 предметов:
2 подвесок в виде сдвоенных клыков, подвески, сделанной из наконечника стре-
лы-площика, полусферической бляшки и 4 спиральных пронизей.
Погребение 36. Размеры могильной ямы – 1,37×0,64 м. В погребении было
обнаружено два женских костяка, судя по размерам, девочек-подростков.
На руке погребенной 1 был найден бронзовый браслет. У погребенной
2 с левой стороны нижней челюсти располагались детали ожерелья или нагруд-
ного убора, состоящие из 9 бронзовых бусин и 2 фрагментов стеклянного бисера
зеленовато-белого цвета.
Мужские погребения (2).
Погребение 28. Размеры могильной ямы – 1,75×0,6 м, глубина – 0,24 м.
На правом плече погребенного лежала глиняная миска. К югу от миски находи-
лось скопление миниатюрных бронзовых полусферических бляшек с перемыч-
кой на обороте. На груди обнаружена бронзовая дуговидная фибула, распола-
гавшаяся приемником к голове погребенного. На левом крыле таза находилась
бронзовая коническая ворворка. У среза правого крыла таза острием вверх ле-
жала бронзовая булавка. С южной стороны к этой булавке примыкает бронзовый
слиток. Еще один слиток обнаружен под левым крылом таза и под костями паль-
цев левой руки погребенного. У левой ноги найдена еще одна булавка острием
вверх. У правой ноги обнаружена бронзовая фишка. Между костями ног костяка,
ниже колен, острием вверх лежала еще одна бронзовая булавка.
Погребение 60. Размеры могильной ямы – 1,92×0,65 м, глубина – 0,41 м.
Под подбородком погребенного были обнаружены две трубчатые витые про-
низи. На груди стояла керамическая миска. С левой стороны у пояса лежал окру-
глый предмет из мягкого слоящегося камня с просверленным в центре отверстием.
Под тазовыми костями выявлены фрагменты железного предмета, вероятно, ножа.
У левого колена с внутренней стороны находился каменный оселок с отверстием.
К югу от правой ноги было обнаружено скопление наконечников стрел. У правого
колена погребенного с внешней стороны найдена костяная ворворка.
Также к вытянутым погребениям относится погребение 59, обнаруженное
при зачистке дна погребения 53. Большая часть погребения 59 была уничтожена
вышеназванным более поздним захоронением, in situ сохранились только кости
ног взрослого человека (пол не определен), судя по которым погребенный был
уложен вытянуто на спине головой на северо-запад.
Обилие инвентаря в большинстве описанных погребений указывает на вы-
сокий имущественный и социальный статус захороненных в них людей обоих
полов. Особенно ярко это видно на материалах женских могил, где погребенные
лежали в богатых бронзовых уборах. В мужских погребениях прослеживается
различный социальный статус захороненных. Так, колчан со стрелами и окру-
глый каменный предмет с отверстием, очевидно, являющийся навершием жез-
ла, обнаруженные в погребении 60, указывают на воинский статус и принадлеж-
ность погребенного к облеченной властью элите. В то же время слитки бронзы
под тазовыми костями погребенного из захоронения 28, а также отсутствие сре-
ди его инвентаря предметов вооружения могут отражать занятость этого мужчи-
ны в бронзолитейном производстве.
В предскифское время в горной зоне Северного Кавказа доминирует обряд
захоронения в скорченном положении. Однако на могильнике Заюково-3 наблю-
дается иная картина. Из 29 исследованных на сегодняшний день погребений это-
го периода 7 (из них одно парное) совершены вытянуто на спине, 5 – скорченно
на правом боку и 2 – на левом боку. Девять погребенных подверглись постпогре-
бальному разрушению. Также из выборки исключены 7 детских костяков.
Вероятнее всего, происхождение обряда захоронения в положении «вытя-
нуто на спине» уходит своими корнями в предшествующую эпоху поздней бронзы.
В это время на ряде могильников Центрального Кавказа и Закавказья вытянутое
положение погребенных бытует наряду со скорченным. На раннюю дату вытя-
нутых погребений в прямоугольных ямах указывает и полное (за исключением
фрагмента ножа в погребении 60) отсутствие в них железных предметов. Таким
образом, можно предположить, что описанные выше погребения являются наи-
более ранними захоронениями могильника Заюково-3.

Онлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17470
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4135/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #16 : 19 Апрель 2020, 11:11:25 »
Посмотрел сейчас на дерево ISOGG 2019-2020, второй положительный у "тибетца" снип FGC9773 (R1b1a1b1a1a2c1a2a1a) - это на дереве YFull уровень FGC9807 с ирландцами.

Как-то тоже по-моему маловероятно.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9525
  • Страна: gr
  • Рейтинг +882/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #17 : 19 Апрель 2020, 12:21:28 »
Цитировать
Сегодня в погребении молодой женщины на могильнике Заюково-3 обнаружен кобанский нагрудный убор из бронзы, относящийся к VIII-VII векам до н. э. На груди располагалось ожерелье, состоявшее из крупных подвесок-бубенчиков, внутри которых видны бронзовые шарики, а также из двух подвесок в виде птиц с головами собак и фигурки оленя. Похожую фигурку находили на могильнике Терезе в Карачаево-Черкесии. Однако у нас подобного рода находка появилась впервые", - сказала начальник экспедиции.
Часть Заюковцев прибыли тоесть из Терезе,
А Терезеевцы практиковали и Кремацию, и G2a1a из поздне-неолитического Ирана принадлежавший Халафской культуре, он полукремированый.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1154
  • Страна: ru
  • Рейтинг +877/-31
  • Y-ДНК: r1b
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #18 : 19 Апрель 2020, 13:08:42 »
Если все таки игреки кобанцев определили верно, то основной Y-генпул осетин сложился из кобанцев G2a1, майкопцев J2a1 и ямносеверокавказцев R1b(имхо Нарты). Грузиносванские G2a1 колхские или тоже кобанские пока под вопросом? Ну и для лингвистов остаётся простор для творчества.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9525
  • Страна: gr
  • Рейтинг +882/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #19 : 19 Апрель 2020, 14:05:02 »
Если все таки игреки кобанцев определили верно, то основной Y-генпул осетин сложился из кобанцев G2a1, майкопцев J2a1 и ямносеверокавказцев R1b(имхо Нарты). Грузиносванские G2a1 колхские или тоже кобанские пока под вопросом? Ну и для лингвистов остаётся простор для творчества.
Ранние Колхи  к югу от поздней "Колхидской" культуры,
Майкопцы и Мешоко-Дарквети имеют западно-Кавказскую J2a1, Осетины в основном более восточную J2a1.
Лучшие из Нартов это выпуклоголовые, а с ИДЧ один J2a из Крыма, и один G2a1a из Ставропольского края.

Поздне-Кобанские Заюковцы да по составу похожи на Дигорцев, но у них и зооморфные изображения, культурное влияние с Ближнего востока.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 973
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1230/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #20 : 24 Апрель 2020, 20:01:16 »
Доказано родство представителей кобанской культуры с древними и современными народами Северного Кавказа

В лаборатории НИЦ «Курчатовский институт» из зубов и костей были выделены образцы палеоДНК, которые использовались для идентификации материнской и отцовской гаплогрупп – групп, которые объединяют людей, имеющих общего предка с одинаковыми мутациями в ядерном или митохондриальном геноме.
Анализ древней ДНК индивидов из захоронений кобанской археологической культуры выявил преобладание нескольких митохондриальных и Y-хромосомных гаплогрупп, распространенных в древней Европе и на Кавказе.
Основные гаплогруппы Y-хромосомы, полученные исследователями, являются общими для Кавказа и Европы в период железного века: E1a2a, G2a1a, R1b и R1a.
Гаплогруппа G2a1a, которая в настоящее время широко представлена у осетин, балкарцев, карачаевцев и сванов, обычно ассоциируется с ближневосточными и европейскими неолитическими культурами. Особенно интересно, что эта гаплогруппа ранее была обнаружена при исследовании погребённых в Т-образных катакомбах, которые традиционно соотносятся с аланами, населявшими Предкавказье и Северный Кавказ в период с I по начало II тысячелетия, что может говорить об их генетической связи с предшествующим населением кобанского мира.
«Кобанская археологическая культура, которая считается связующим звеном между культурами бронзового века и современными этническими группами на Северном Кавказе, до сих пор не изучалась генетически. Наши данные позволяют глубже понять происхождение и генетическое разнообразие северокавказских общин на рубеже бронзового и железного веков и показывают, что население, оставившее памятники кобанской культуры, имеет преемственность с другими древними и современными этническими группами Кавказа», — сказал руководитель исследования, заведующий отделом теории и методики ИА РАН, доктор исторических наук, профессор РАН Дмитрий Коробов.
«Дальнейшие исследования древних митохондриальных и ядерных геномов кобанской, сарматской, аланской и других древних культур Кавказа и их сопоставление с ДНК современных народов, населяющих Северный Кавказ, позволят уточнить гипотезы об их происхождении и генетическом наследии у представителей современных этносов»

А покойный Лев Самуилович ошибочно относил кобанцев к вайнахам:
"Основным претендентом на кобанское наследие с точки зрения языка остаются вайнахское население и сопредельные народности Дагестана. Это восточная часть северокавказской семьи языков. Такого мнения сейчас придерживается большинство компетентных исследователей."

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 194
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #21 : 24 Апрель 2020, 20:24:10 »
Кто ни будь в курсе, хоть один результат палеоднк был с территории современной Чечни и Ингушетии. Думаю не был и вряд ли будет в ближайшее время. На счет G2a1, ни так много как среди других народов, но то же встречаются и у нас https://www.familytreedna.com/public/chechen-noahcho/default.aspx?section=yresults И кстати наши G2 хорошо представлены здесь https://www.yfull.com/tree/G/ Надеюсь этих кобанцев добавят в  yfull
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2020, 20:44:22 от Апти »

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 194
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #22 : 25 Апрель 2020, 00:49:11 »
да, кто нибудь в курсе

https://www.youtube.com/watch?v=7ws9iVePH-M&t=7s

Спасибо что напомнил, про эта я забыл. Но пока, я не видел какие либо обнародованные результаты по дднк  с нашей территории.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 973
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1230/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #23 : 25 Апрель 2020, 02:30:57 »
От северокавказских  R1b катакомбников к кинжальщикам кобанцам G2 перешли топорики и булавы киммерийского типа. А потом и скифы R1а к акинакам добавили эти топорики.

Оффлайн Allon

  • Сообщений: 149
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-9
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #24 : 26 Апрель 2020, 18:01:18 »
Генетика Кобанской культуры (рассказывает профессор Дмитрий Коробов)
https://www.youtube.com/watch?v=lmTX_q6QoJ0

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 973
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1230/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #25 : 26 Апрель 2020, 20:42:44 »
Генетика Кобанской культуры (рассказывает профессор Дмитрий Коробов)
https://www.youtube.com/watch?v=lmTX_q6QoJ0
Ну вот Д.Коробов говорит что уже взяты образцы и кобанские, и среднесарматские, и раннеаланские из подкурганных катакомб и в Осетии, и Чечне и др.  И книжку опубликовал. Может уже и полногеномки начнут делать .

Оффлайн Халош

  • Сообщений: 5
  • Страна: dz
  • Рейтинг +0/-0
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #26 : 29 Апрель 2020, 17:27:58 »
Это означает, что осетины не аланы? А кобанцы перенявшие их язык?

Оффлайн Гордий

  • Сообщений: 164
  • Рейтинг +13/-0
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #27 : 29 Апрель 2020, 18:16:10 »
Это означает, что осетины не аланы? А кобанцы перенявшие их язык?

Не все так просто. По антропологическим исследованиям нынешний антротип центрального Кавказа (кавкасионский) не был характерным ни для древних алан, ни для древних кобанцев.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 973
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1230/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #28 : 29 Апрель 2020, 18:40:03 »
Это означает, что осетины не аланы? А кобанцы перенявшие их язык?
Это значит что и у кобанцев, и у алан, и у осетин имеется гаплогруппа G2a1,  которая соответствует как современному распространению, так и границам археологических культур, а язык алан родственный к осетинскому-дигорскому.

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +147/-1
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #29 : 29 Апрель 2020, 18:58:15 »
По антропологическим исследованиям нынешний антротип центрального Кавказа (кавкасионский) не был характерным ни для древних алан, ни для древних кобанцев.

Абдушелишвили в относительно новой (2004) работе пишет:

"В заключение несколько слов об эпохальной > трансформации палеоантропологических серий с I территории Кавказа. Выше мы неоднократно отме-; чали, что на территории Кавказа с древнейших вре-; мен до начала II тыс. до н.э. явно доминировали узко¬лицые долихокранные формы. Аналогичная картина ; наблюдается и на территории Передней Азии, Юго Западной Азии и Средиземноморья. Начиная со П тыс. н.э. почти на всей территории, в особенности на территории Передней Азии и Кавказа, постепен¬но проявляется процесс брахикефализации и сопут¬ствующий ей процесс эурипрозопизации, что, как мы убедились выше, привело к становлению широколи-цего, брахикранного типа. Такое направление эпо¬хальной трансформации явно прослеживается в населении Грузии, Армении, Восточного Азербайджана, Горного Кавказа, Западной и Передней Азии, Юго-Восточного Причерноморья и др. Несколько отличным представляется этот процесс в населении, с одной стороны, Юго-Восточного Кавказа и Юго-Западной Азии и, с другой стороны, Северо-Запад¬ного Кавказа, Средней Европы и Восточного Средиземноморья. В первом случае этот процесс носит бо¬лее мозаичный характер, что в свою очередь способ¬ствует становлению менее компактных форм."

Новее работ я не видел, но я и не следил. Да и объем изученных им палеоантропологических материалов довольно велик.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.